Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2013, 11:34   #1441
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3407
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Они не поднимались на тот уровень, с которого можно судить о потерях армии в ходе войны.
То есть до уровня компьютерных знатоков !!
Не смешно, пренебрегать мнением людей которые прошли через ВОВ.
К тому же, мне плевать с высокой горы на мнение тех кто после прошествии 70 лет начинает переделывать и приукрашивать историю в пользу тех кто к восточному фронту имел отношение только за письменным столом или ссылаться на тех кто потерпел полнейший разгром и всячески пытается умалить свои потери и зверства - это все "лукавого".
Метролог,
Кронхейм,
Сегодня он вам расскажет что за все время сражений с РККА немцы потеряли 3.6 миллиона солдат это потому что такая "правдивая" статистика нынешней Германии!
Цитата:
Сталинград- огромное множество корпусов. Да собственно мне нетрудно назвать те корпуса, кто погибли в Сталинграде: 14-й танковый, 4, 8, 11, 51-й армейские.
Вот, вот, сейчас вам еще объяснят какие "изверги" солдаты РККА и почему не везли в лагеря пленных немцев, из котла в Сталинграде, в теплых вагонах и не кормили отбивными.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 12:53   #1442
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Метролог Посмотреть сообщение
Фронтовики не очевидцы?
Очевидцы чего? Согласитесь, у генерал-фельдмаршала и рядового очень разные сферы деятельности, и потому их взгляды на одинаковые события могут быть разными. Однако, в данном случае мнение генерал-фельдмаршала гораздо компетентнее.
Цитата:
Сообщение от Метролог Посмотреть сообщение
что немцев в нашем плену оказалось 4,3 миллиона солдат говорит именно о горечи 41-42
Откуда сия фантастическая цифра? Земскофф "нашел в архивах"?
Немецкие данные несколько иные. Так кому верить? Я считаю, что немцы своих солдат могут посчитать лучше. К тому же нет ни единого факта того, что сведения, архивные документы и отчеты верховного командования подвергались искажениям или цензуре после войны. А вот подобных сведений про искажения советских документов можно найти множество. Начнем хотя бы с того, что их на данный момент не существует. Есть только "работы" всяких земскоффых, которые на первоисточник явно не тянут.
Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Не смешно, пренебрегать мнением людей которые прошли через ВОВ.
Что эти люди на войне могли видеть дальше своего носа? Давайте вы сначала ответите на этот вопрос, а потом перейдем к тому, могут ли сии "авторитеты" считаться таковыми.
Я к примеру никогда не читал о том, что какому-то сержанту или ефрейтору красной армии давали возможность почитать штабные документы или поучаствовать в планировании операций. Потому, знать в том числе и о потерях они могут только то, что им навешали в 70е годы брежневские историки.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
особенно когда он пытается ничтожный Эль-Аламейн возвеличить до уровня великого Сталинграда
Понимаете, значение тех или иных событий, в т.ч. сражений, исчисляться не тем, сколько трупов оставили стороны на поле боя, а значением этой битвы для последующего хода боевых действий. Эль-Аламейн стал переломным для хода войны на африканском и средиземноморском ТВД. Как и Сталинград на восточном фронте.
Хотя... Вам вероятно это трудно понять. В России всегда привыкли, что чем больше набили людей - тем круче выглядит. В нормальных странах это немного не так. Да и кстати при царе людей тоже считать хоть немного, но умели.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 18:23   #1443
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3407
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я к примеру никогда не читал о том, что какому-то сержанту или ефрейтору красной армии давали возможность почитать штабные документы или поучаствовать в планировании операций
Совершенно верно, но все эти ефрейторы "иногда" участвовали в сражения которые записывали потом в исторических мемуарах многие генералы.
Так например, родственник моего друга участвовал в танковом сражении под Прохоровкой и отметил 2 вещи, первое - фанатизм немецких танкистов, которые шли на таран танком, как и наши, а второе - откровенную ложь всех вместе взятых историков, которые строчили историю как и вы, спустя 30-40 лет! Немецких танков было сожжено не 100 и не 200, намного, намного больше.
Поэтому не считаю необходимым продолжать с вами какой либо спор, ведь все равно вы поверите кому угодно, лишь бы обос-рать РККА. Как раз это тут прослеживается у многих "исторических" "знатоков" )))
Цитата:
Что эти люди на войне могли видеть дальше своего носа?
Они действительно ничего не "видели", а вот член с "туманного альбиона" тот конечно все "видел" в бинокль наблюдал..
Еще добавлю:"Чем больше лет проходит с тех времен, тем откровенней звучит ложь тех, кто к Победе имел в лучшем случае третьеразрядное отношение!!!
Но вы продолжайте изливать свои исторические помои...
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 21:19   #1444
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Эль-Аламейн стал переломным для хода войны на африканском
у Гитлера была цель завоевать Африку?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В нормальных странах это немного не так.
Ну да, там все страной "Спасти рядового Райна"

,

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако, в данном случае мнение генерал-фельдмаршала гораздо компетентнее.
Лично для вас?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 22:35   #1445
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,202
"Спасибок": 21,505
Очки репутации: 27,569
Мнения: 10916
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
у Гитлера была цель завоевать Африку?
Да.Вернуть отобранные в Версале колонии.И прихватитьчужие.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 06:45   #1446
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
у Гитлера была цель завоевать Африку?
Африканскую нефть, если точнее.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 10:12   #1447
Заблокирован
 Аватар для Swiss
IP:
Сообщений: 55
"Спасибок": 23
Очки репутации: 0
Мнения: -1145
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Немецкие данные несколько иные
Данные представьте, пожалуйста.

Сообщение добавлено 13.10.2013 в 09:16.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Откуда сия фантастическая цифра? Земскофф "нашел в архивах"?
Земсков про немецких пленных и немецкие потери ВООБЩЕ не пишет.Он занимается советской тематикой. А в немецкие архивы он и не собирается, не его это тема. Что там в немецких архивах после Геббельса делать? Как говорил зав.склад из "Операции Ы" : "Все уже украдено до вас"
Swiss вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 10:48   #1448
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Понимаете, значение тех или иных событий, в т.ч. сражений, исчисляться не тем, сколько трупов оставили стороны на поле боя, а значением этой битвы для последующего хода боевых действий. Эль-Аламейн стал переломным для хода войны на африканском и средиземноморском ТВД. Как и Сталинград на восточном фронте..
Для немцев Африка и Африканский фронт были не важны: Гитлер туда не посылал практически никаких войск, и относился к Африке наплевательски, в отличие от русского фронта, куда шло всё, что только можно.. Все немецкие дивизии в Африке до Аламейна- едва по пальцам пересчитать: 21-я танковая, 15-я танковая, 90-я лёгкая африканская.. И ЭТО ВСЁ! После Аламейна к ним добавили ещё чуток: 10-я танковая, дивизия Геринг, 334-я пехотная..
Количество войск просто ничтожно.. Соответственно, когда видите у Лиддел-Гарта потуги возвеличить Эль-Аламейн до уровня Сталинграде, то дальше эту макулатуру можно не читать, а выкидывать в урну.


Для сравнения: к декабрю 1942 в России под Ленинградом- Шлиссельбургом один только 26-й корпус имел целых семь дивизий: 1, 96, 110, 207, 223,227, 285.
Причём , заметьте, в отличие от Африки , где у немцев был в конце 1942 всего ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ корпус, у 18-й армии под Ленинградом этих корпусов было множество: 50-й, 54-й, 1-й, 26, 28, 38.
Одна 18-я армия чуть ли не в 6 раз превосходила силы немцев в Африке.. Разница есть?
Ну вот так вот...
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 11:22   #1449
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3407
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Swiss Посмотреть сообщение
Данные представьте, пожалуйста.
Тут разные точки зрения и подсчета
http://www.poteryww2.narod.ru/
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 18:21   #1450
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Так например, родственник моего друга участвовал в танковом сражении под Прохоровкой и отметил 2 вещи, первое - фанатизм немецких танкистов, которые шли на таран танком, как и наши, а второе - откровенную ложь всех вместе взятых историков, которые строчили историю как и вы, спустя 30-40 лет! Немецких танков было сожжено не 100 и не 200, намного, намного больше.
Не могу не спросить: они их лично считали? На чем их наблюдение было основано? Где тому подтверждения?
Давно замечен был факт, что непосредственные участники боев иногда мягко говоря преувеличивают масштабы увиденного. Тут дело даже не в желании приврать и приукрасить свои достижения. Дело в банальном шоке и ощущении того, что каждая пуля летит лично в тебя.
Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Они действительно ничего не "видели", а вот член с "туманного альбиона" тот конечно все "видел"
Господин Гиббон никогда не бывал в Римской империи, однако его фундаментальный труд "История упадка и разрушения Римской империи" есть основным источником современных знаний о древнем Риме и Византии.
В чем преимущество личных наблюдений?
Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Еще добавлю:"Чем больше лет проходит с тех времен, тем откровенней звучит ложь тех, кто к Победе имел в лучшем случае третьеразрядное отношение!!!
Да, тут вы правы. С каждым годом ложь кремлевских прихлебателей о "решающей" роли России в победе все сильнее раскручивается как "единственная правда" о войне.

Кронхейм, повторюсь. Значение ТВД зависит не только от того, сколько вы своих солдат там похороните.
Атлантика была одним из важнейших направлений для немцев в годы войны, однако экипаж подводной лодки меньше корпуса или дивизии.
И что?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 18:43   #1451
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3407
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Где тому подтверждения?
А тебе нужно какое то подтверждение? Ну я тебя умоляю..

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Господин Гиббон никогда не бывал в Римской империи, однако его фундаментальный труд "История упадка и разрушения Римской империи" есть основным источником современных знаний о древнем Риме и Византии.
Все берешь примеры тех кто к событиям не имел отношений?
Корона на вУхи не давит?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Да, тут вы правы. С каждым годом ложь кремлевских прихлебателей о "решающей" роли России в победе все сильнее раскручивается как "единственная правда" о войне.
СССР, есть что сказать, а что вам показать кроме бла-бла? Напомнить чей флаг над Рейхстагом развевался?
Расскажи ка, о решающей роли Франции, Англии, Америки и как они под Сталинградом немцев "громили", под Курском, Берлин брали... посмеемся от души об их очень "решающей" роли..
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 19:59   #1452
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
А тебе нужно какое то подтверждение?
Да, ибо я меньше всего верю словам тех, кто якобы где-то "участвовал" и что-то "видел". У нас каждый год ловят "ветеранов", которые на себя цепляют полные пиджаки юбилейных цацок и ходят выпивают на халяву.
Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Все берешь примеры тех кто к событиям не имел отношений?
А ты все не можешь объяснить, почему тебя их мнение не устраивает.
Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Расскажи ка, о решающей роли Франции, Англии, Америки и как они под Сталинградом немцев "громили", под Курском, Берлин брали...
А что Курск, Сталинград и Берлин? Да, были такие сражения в годы Второй мировой войны 1939-1945 годов. Они оказали влияние на ход боевых действий на восточном фронте.
Но кроме восточного фронта была война, которая шла во всем восточном полушарии и не даром получила название мировой, а не совето-германской.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 20:37   #1453
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,202
"Спасибок": 21,505
Очки репутации: 27,569
Мнения: 10916
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Расскажи ка, о решающей роли Франции, Англии, Америки и как они под Сталинградом немцев "громили", под Курском, Берлин брали... посмеемся от души об их очень "решающей" роли..
Осталось вспомнить,что именно присылка"Валлентайнов" и казахского ополчения спасла Москву...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 20:48   #1454
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,312
"Спасибок": 14,094
Очки репутации: 50,266
Мнения: -1473
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Осталось вспомнить,что именно присылка"Валлентайнов" и казахского ополчения спасла Москву...
хто ж скаже правду, мовковіти і правда це не сумісні речі... Москву ж спасли 28 панфіловців...
їм зараз вже втовкмачують, що вони б спокійно обійшлись і без лендлізу, і без України...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 21:09   #1455
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
у Гитлера была цель завоевать Африку?
..ты наверное думаешь что нефть есть только в Тюмени

Сообщение добавлено 13.10.2013 в 21:13.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Москву ж спасли 28 панфіловців..
а также российские дороги.распутица и морозы...в общем всё российское!!!
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 23:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020