Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2013, 21:19   #1456
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кронхейм, повторюсь. Значение ТВД зависит не только от того, сколько вы своих солдат там похороните. Атлантика была одним из важнейших направлений для немцев в годы войны, однако экипаж подводной лодки меньше корпуса или дивизии.
И что?
Не смешите тапки. Если бы Атлантика была приоритетом , то немцы строили бы массово авианосцы, и бомбили бы Штаты , однако ж даже попыток не делали побомбить Майами или Лос-Анджелес. Для Германии приоритетом было отнюдь не завоевание США, а завоевание Европы, армия, а не флот. Кстати, если бы Гитлер не порол горячку с началом войны против СССР, то дождался бы появления у Германии ядерного оружия.. А что, уже в 1938 году Отто Ган открыл ядерное деление урана..
Вообще, нападение на СССР - ошибка Гитлера, все остальные войны он рассчитал правильно и успешно.. Даже прогитлеровский вишийский режим Петэна Штаты признали дипломатически..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 21:20   #1457
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Напомнить чей флаг над Рейхстагом развевался?
только после зееловских высот в России похоронки получили 300 000 семей(вдумайся) и это за пару суток...кому такой ценой нужен этот флаг??? Я уже не говорю какое соревнование устроил этот сраный полководец(душитель собственных солдат) жуков, когда узнал что конев уже на окраинах Берлина со своей ударной армией первого Украинского....

Сообщение добавлено 13.10.2013 в 21:22.

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
то немцы строили бы массово авианосцы, и бомбили бы Штаты
они строили фау.(стратег ты в тапках)...
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 21:33   #1458
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
они строили фау....
Фау- это не ядерное оружие, это ерунда.
До ядерного не хватило совсем чуть -чуть времени..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 21:35   #1459
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
только после зееловских высот в России похоронки получили 300 000 семей(вдумайся) и это за пару суток...кому такой ценой нужен этот флаг??? Я уже не говорю какое соревнование устроил этот сраный полководец(душитель собственных солдат) жуков, когда узнал что конев уже на окраинах Берлина со своей ударной армией первого Украинского....
Я разве спорю? Тут говорилось совсем о другом, но если ты коснулся потерь, тогда скажи "Что было делать?", сложить лапки и дружными рядами шагать в концлагеря?
Так или иначе солдаты обязаны воевать.
А насчет потерь, да были громадные потери, но к концу войны немцы несли точно такие же потери!
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 21:35   #1460
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
только после зееловских высот в России похоронки получили 300 000 семей(вдумайся) ...
Сомнительно, что на небольших зееловских высотах вообще поместились бы 300 тысяч человек.
Цифра похожа на фейк.
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 21:38   #1461
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Сомнительно, что на небольших зееловских высотах вообще поместились бы 300 тысяч человек.
В 60е Хрущев брякнул 25 миллионов и с той поры реально никто не верит, что погибло значительно меньше.
Утка оказалась долгоживущей....
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 21:51   #1462
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
До ядерного не хватило совсем чуть -чуть времени..
не так уж чуть-чуть...
Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
А насчет потерь, да были громадные потери, но к концу войны немцы несли точно такие же потери!
сравни статистику она есть(хотя и там нет точных данных).

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
тогда скажи "Что было делать?", сложить лапки и дружными рядами шагать в концлагеря?
разницы не вижу куда шагать..тупо под перекрёстный огонь с сапёрными лопатами..(как скотов на бойню посылали)а маршалы соцсоревнования устраивали(я об этом)
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Сомнительно, что на небольших зееловских высотах вообще поместились бы 300 тысяч человек.
Цифра похожа на фейк.
После начала наступления советских войск на Берлин 16 апреля основные бои по прорыву оборонительных рубежей на Зееловских высотах развернулись в полосе 8-й гвардейской армии (командующий — генерал В.И. Чуйков), которая наступала непосредственно на Зеелов. Артиллерийская подготовка была необычно короткой — всего 30 минут, при этом плотность наступающих порядков пехоты доходила до 1282 человек на километр фронта. Понеся значительные потери от неподавленных огневых средств противника, советские войска остановились перед второй полосой обороны.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:00   #1463
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
..ты наверное думаешь что нефть есть только в Тюмени
Вообще основной целью было спасти итальянцев и не дать англичанам получить полный контроль над Средиземным морем. Это все еще совместили с интересом Германии к Суэцкому каналу.
В то время там нефть не добывали. В Ливии нефть начали добывать в 70м, а газ в Алжире - в 64м.

Кстати, интересная история с этой нефтью. В ходе североафриканской компании и немцы и англичане обвиняли друг друга в том, что противник при отступлении портит колодцы и что бы их использовать, надо предварительно было оттуда вычерпать пару ведер нефти. Однако, никто в этом виноват не был. Виновата была природа: нефть попадала в подземные воды и оттуда в колодцы.
Правда тогда до этого вроде не додумались.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Сомнительно, что на небольших зееловских высотах вообще поместились бы 300 тысяч человек.
Сынку, в Верденской мясорубке на фронте длинной 15-18 км воевало друг против друга около двух с половиной миллионов человек. На Сомме на участке фронта около 40 км воевало друг против друга почти 100 (а может и больше) дивизий. Зееловские высоты - детская игрушка.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Если бы Атлантика была приоритетом , то немцы строили бы массово авианосцы
Немцы строили. Однако у них не было достаточно средств для развития мощного надводного флота и они начали массово клепать подлодки. Массово это значит очень массово. Дениц писал, что в 43м году ежемесячно строили и спускали на воду 17 подлодок, при том что одна подлодка могла натворить бед на миллионы.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Для Германии приоритетом было отнюдь не завоевание США, а завоевание Европы, армия, а не флот.
Британия - главный противник Германии в Европе, без ее завоевания никакого господства в Европе быть не может. Это еще торт-император понял в начале 19го века.
СССР - крупный игрок. Но не европейский.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:01   #1464
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Цифра похожа на фейк.
...вернее будет() в ходе берлинской операции. но основные потери всё-таки на этих проклятых высотах(60км от Берлина)...вот выдержка;Потери в Берлинской операции (16 апреля — 8 мая) составили 361 367 человек убитыми и ранеными. А среднесуточные потери (15 712 чел.) являются самыми высокими среди всех наступательных операций Второй мировой войны. Для сравнения: под Москвой они равнялись 10 910 чел.; под Сталинградом — 6392; на Курской дуге — 11 313; в Белоруссии — 11 262.
Не так давно Центральный архив Министерства обороны со скрипом, но приоткрыл завесу секретности над некоторыми оперативными материалами апрельских боев 1945 года.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:07   #1465
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
После начала наступления советских войск на Берлин 16 апреля основные бои по прорыву оборонительных рубежей на Зееловских высотах развернулись в полосе 8-й гвардейской армии (командующий — генерал В.И. Чуйков), которая наступала непосредственно на Зеелов. Артиллерийская подготовка была необычно короткой — всего 30 минут, при этом плотность наступающих порядков пехоты доходила до 1282 человек на километр фронта. Понеся значительные потери от неподавленных огневых средств противника, советские войска остановились перед второй полосой обороны.
Зееловские высоты- это 10 километров холмов с юга на север у посёлка Зеелов.
Даже если там поместить по 1282 чел.на километр фронта, то под Зееловым всего 13 тысяч человек удастся разместить.. Тогда и нечего потом очки втирать народу, что там погибли некие 300 тысяч.. Цифра в 300 тысяч - небось полный фейк..

Сообщение добавлено 13.10.2013 в 21:09.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сынку, в Верденской мясорубке .
Не сравнивай несопоставимое.
Под Верденом фронт держался 4 года, а под Зееловым- считанные дни апреля 1945.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:12   #1466
Старожил
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -3857
Доп. информация
По умолчанию

Эх, выпороть бы вас знатоков ВОВ, да почти все солдаты Красной Армии умерли.
Вот вы ,"знатоки", здесь и изгаляетесь, сидя за Океаном, под столом у дяди СЭМ_а.
___________
Вы нас не ждали? А мы припёрлись!
Великий и Могучий Kuznez.
Кузя Мурманский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:14   #1467
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Тогда и нечего потом очки втирать народу,
Штурм укреплений на Зееловских высотах
Одним из наиболее кровопролитных эпизодов наступления советских войск на Берлин стал штурм укреплений на Зееловских высотах. Получившая свое название от расположенного на ней городка Зеелов, гряда холмов высотой 40—50м с крутыми склонами проходит по левому берегу старого русла р. Одер.
Во время Второй мировой войны на Зееловских высотах был создан наиболее мощный узел сопротивления во 2-й полосе обороны Берлина. Он включал сплошные траншеи, большое количество ДОТов, ДЗОТов, пулеметных площадок, окопов для артиллерии и противотанковых средств, противотанковых и противопехотных заграждений.
Перед высотами был вырыт противотанковый ров глубиной до 3м и шириной 3,5м. На подступах к ним были многочисленные минные поля и заминированные препятствия. Открытое пространство перед высотами простреливалось многослойным перекрестным артиллерийским и ружейно-пулеметным огнем. Отдельные строения были превращены в опорные пункты.
Бронетанковая техника и автотранспорт могли передвигаться в этом районе только вдоль шоссейных дорог, которые были заминированы и простреливались.
Оборонительные рубежи на высотах занимали войска 9-й немецкой армии, усиленные артиллерией Берлинской зоны ПВО.
Зееловские высоты находились в полосе наступления 1-го Белорусского фронта (командующий — Маршал Советского Союза Г.К. Жуков). На этом участке были сосредоточены значительные советские силы: 83 стрелковые дивизии, 1155 танков и самоходных орудий, 14 628 орудий и минометов и 1531 установка реактивной артиллерии. На участке главного удара войск фронта артиллерийская плотность создавалась до 270 орудий калибром от 76 мм и выше на один километр фронта прорыва.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:16   #1468
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Британия - главный противник Германии в Европе, без ее завоевания никакого господства в Европе быть не может. .
Была бы главным, то вторгались бы в Англию, а не начинали бы войну с СССР.
Кстати, если бы Гитлер в 1940 году предложил Сталину совместно с Германией завоевать и поделить Англию и её колонии, то думаю Сталин бы не отказался.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:16   #1469
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

где ж поместилась вся эта армада по твоему??? Если слушать чтол ты втираешь, то на 10 км фронта стянуть такое немыслимое количество танков. артилерии и пехоты полная глупость
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:18   #1470
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
Зееловские высоты находились в полосе наступления 1-го Белорусского фронта (командующий — Маршал Советского Союза Г.К. Жуков). На этом участке были сосредоточены значительные советские силы: 83 стрелковые дивизии.
83 дивизии бы никак не поместились на Зееловских высотах.
Если вы не имеете об этих высотах никакого географического понятия, то хоть посмотрите на карту: они крохотные.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020