Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2013, 22:19   #1471
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Эх, выпороть бы вас знатоков ВОВ,
Оффтоп:
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:19   #1472
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,325
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,301
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
В 60е Хрущев брякнул 25 миллионов и с той поры реально никто не верит, что погибло значительно меньше.
тоді йшлося про 20 млн., про 25 заявив вже Горбачов, але всі схиляються до ще більшої цифри...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:20   #1473
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
83 дивизии бы никак не поместились на Зееловских высотах.
..я их там не размещал, это к нашим стратегам-маршалам.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:25   #1474
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
Штурм укреплений на Зееловских высотах
Мемориал "Зееловские высоты"


А вообще, такое впечатление, что после 1991-го, машина по пересмотру всего и вся работала по полной. Таблички возле экспонатов и на захоронении выше всяких похвал.
Для начала авторы исторических эпитафий свалили в кучу цифры потерь убитыми в 1-й мировой (9 737 000), Второй мировой (55 293 500) и в битве за Зееловские высоты (внимание!) 33 000 советских, 12 000 немецких, 5 000 польских солдат. Зачем сравнивать потери в битве с потерями в войне? Не понятно. Не берусь судить за первые две цифры, не об этом речь, но зачем цифру захоронения приравнивать к цифре потерь в битве, точно не понятно. Захоронения погибших бойцов 3-х фронтов, участвующих в обхвате 9-й армии, никак не равны потерям, понесенным на узком участке под Зееловым. Отсюда и рождаются мифы о зееловской бойне. По всем доступным источникам, 38 000 советских и польских солдат, составили цифру общих потерь под Зееловым, потери убитыми оцениваются в 5 000. А вот 12 000 убитых немецких солдат на высотах, это цифра оценивается как более реальная. Но авторам надписи на табличке возле музея и текста буклета это не интересно. При этом в буклете указаны даты потерь с 31.01. по 18.04., странно, учитывая то, что активная фаза боев прошла тут с 16-го по 19-е апреля 1945-го, что указано на табличках, и что именно в этих боях погибли «десятки тысяч». Определились бы что ли, прежде чем на русском писать.
http://kerenmp.livejournal.com/294487.html
Govard UA
Как видим цифирьки совсем другие! Не нужно верить либерастической размазне, которая стремится втоптать в грязь за "плюшки" запада даже собственных героев ))

Сообщение добавлено 13.10.2013 в 22:27.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
тоді йшлося про 20 млн., про 25 заявив вже Горбачов, але всі схиляються до ще більшої цифри...
У нас на форуме, мы сейчас подгоним и до 100 млн. Сомневаешься?
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:33   #1475
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,325
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,301
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
..я их там не размещал, это к нашим стратегам-маршалам.
геніальність полководців заключається в тому, щоб не тільки перемогти бій чи війну, а й зробити це з меншими втратами... нажаль радянські полководці не були геніальними...


Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
У нас на форуме, мы сейчас подгоним и до 100 млн. Сомневаешься?
триндіти не мішки носити, але більшість з нас думаючі, і не реальні цифри, нічим не підкріплені, ніякої ваги не матимують...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:34   #1476
Старожил
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -3857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Что рассказать? Как я и многие рожденные после войны пацаны, слушали рассказы тех самых солдат, которые вернулись с войны, израненные душой и телом, как мы целыми улицами провожали их в последний путь, умирающих одним за другим, этих героев ВОВ. Я не хочу, рассказывать. Грех Великий в этом!
Грех в том, чего не знаешь,не испытал, а судишь. Я проституткой никогда не был, а таких как некоторые из вас "знатоков", я бил пацаном, смертным боем, это не моя тема. Поэтому .........................Да_с!
___________
Вы нас не ждали? А мы припёрлись!
Великий и Могучий Kuznez.
Кузя Мурманский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 22:45   #1477
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
..я их там не размещал, это к нашим стратегам-маршалам.
А столько дивизий у СССР на Зеелове и не было, я полагаю.
10-километровый участок фронта- этого едва хватит на развёртывание одной нормальной дивизии в 10 тысяч человек, плотность войск в 1000 чел. на километр - это и без того плотность, близкая к предельно возможной.
Или там у вас в "83 дивизиях" было по 150 человек народу в каждой дивизии?
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 23:06   #1478
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Как видим цифирьки совсем другие!
...хорошо. я соглашусь с любыми. я даже согласен . что небыло блокады Ленинграда(и с цифрами совдеповскими по людским жертвам)..небыло людоедства, небыло голодомолра в 33-37. что ещё, ах при штурме Сапунгоры погибла рота другая..и тд, только сколько не говори мёд, слаще во рту не становится, ...и до сих пор достают и достают останки..неизвестных солдат.....

Сообщение добавлено 13.10.2013 в 23:09.

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
А столько дивизий у СССР на Зеелове и не было, я полагаю.
..ага..ты полагаешь!!?? Давай и я положу на твои предположения. ибо у нас плучается как в пословице (укр.)пип у дзвин, а дидько в клэпало...

Сообщение добавлено 13.10.2013 в 23:13.

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Что рассказать? Как я и многие рожденные после войны пацаны, слушали рассказы тех самых солдат, которые вернулись с войны, израненные душой и телом, как мы целыми улицами провожали их в последний путь, умирающих одним за другим, этих героев ВОВ. Я не хочу, рассказывать. Грех Великий в этом!
..что ты этим хочешь сказать?(шо ты один такой)???Здесь про Хому, а ты про Фому.....
Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
я бил пацаном, смертным боем,
ох и драчун ты Кузмич...прям бед с этими дрочунами...
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 00:42   #1479
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
.....хорошо. я соглашусь с любыми. ....
И толку? Вот , пишут об огромных потерях в войну.
Ну, не знаю насколько они огромны, но из моих близких родичей никто в Великую Отечественную войну не погиб.. Обе бабушки- не погибли, оба деда- тоже не погибли, родители - тоже не погибли,
прабабка и прадед- тоже не погибли.. В блокаду Ленинграда тоже у меня никто не погиб.
Прабабка пережила всю войну. На оккупированных территориях- некоторые родичи жили, и тоже не погибли. Причём бабушке как верующему в Бога человеку при немцах в Беларуси было жить легче, чем при Сталине и атеистах-безбожниках.. В общем, спасибо Богу что всех спас и сохранил в годы войны.
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 12:49   #1480
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Увы, он так и остался планом. Хотя лично я объективной тому причины не находил в литературе и фактических источниках. Сил у красной армии на одновременное блокирование группировки в Сталинграде и удар на Ростов вполне хватало.
Учитывая сезон, неожиданность, расстояния, и предшествовавшие тому поражения и потери немецких войск, они вряд ли смогли бы организовать эффективную оборону.
Насчет немецкой обороны Южного фланга в конце 1942-начале 1943- это отдельная тема...Хотя даже признавая гений Манштейна и железные нервы его генералов ( Голлидта и К )- невозможно объяснить Удачу немцев...
Сказался ли здесь страх перед немецкими охватами 1942 года...или же еще что -либо..но только советская сторона проявила полный дилетантизм...всемерно поощряемый Алоизовичем...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 13:23   #1481
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Была бы главным, то вторгались бы в Англию,
А если у немцев банально кишка была тонка?
Проиграли воздушную Битву за Британию - и все, никак не возьмешь Британские острова с таким как у англичан флотом...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 13:26   #1482
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А если у немцев банально кишка была тонка?
Проиграли воздушную Битву за Британию - и все, никак не возьмешь Британские острова с таким как у англичан флотом...
Об этом- шла речь в начале темы...Если остались вопросы- а они сто процентов остались- давайте я создам тему- Германия готовится к Войне...И там обговорим всю экономическую и организационную стороны...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 22:01   #1483
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А если у немцев банально кишка была тонка?
Проиграли воздушную Битву за Британию - и все, никак не возьмешь Британские острова с таким как у англичан флотом...
Значит не надо было нападать на СССР до тех пор, пока Англию не завоевали..
Вместе с СССР могли бы поделить мир.. Гитлер занялся бы Англией, а Египет отдал бы нашему СССР для завоевания.. Египтом и Палестиной СССР мог бы заняться, отобрать их у англичан для себя..
Были бы иерусалимские святыни в составе РФ. Красота.

Сообщение добавлено 14.10.2013 в 21:13.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Насчет немецкой обороны Южного фланга в конце 1942-начале 1943- это отдельная тема...Хотя даже признавая гений Манштейна и железные нервы его генералов ( Голлидта и К )- невозможно объяснить Удачу немцев......
Да бросьте вы.. Какая удача: российская война для Германии была большой ошибкой..
Манштейн- не Наполеон, ничего гениального в нём не вижу, не смог наладить оборону..

Насчёт немецкой обороны на юге в январе 1943, ну у немцев там вообще был полный ахтунг, когда выяснилось, что боеспособность венгров, итальянцев и румын ниже плинтуса, и надо снимать с фронта все их армии..

У немцев на юге состав войск на 1 января 1943 года был вот какой:
АГ Холлидт (создана 23.11.1942): 17, 48, 29 армейские корпуса.
АГ Гот: 57-й танковый корпус.
2-я армия (Дон, Воронеж): 13, 7, 55-й корпуса.
Немецкий 24-й арм. корпус (в составе 8-й итал.армии).
отдельный 30-й арм. корпус (= АГ Фреттер-Пико.)
Итого: 9 корпусов..
Плюс ещё 5 корпусов мучались в Сталинграде (14-й танковый, 8, 51, 4, 11 армейские..)

Ещё на Кавказе:
1-я танковая армия (3-й и 40-й танковые корпуса и 52-й армейский)..
17-я армия на Кубани: 44-й, 5-й армейские корпуса, и 49-й горный арм.корпус...
Ну и в Крыму торчал 42-й корпус.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 23:18   #1484
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Сказался ли здесь страх перед немецкими охватами 1942 года...или же еще что -либо..но только советская сторона проявила полный дилетантизм...всемерно поощряемый Алоизовичем...
Вполне возможно. Есть еще вариант того, что советская разведка банально не могла дать командованию реальные данные о немцах на Кавказе и на Дону. Они даже примерную численность одной блокированной в Сталинграде армии посчитать не смогли.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
российская война для Германии была большой ошибкой..
Отнюдь, отнюдь. В отличии от Наполеона немцы в 41м году смогли регулярную армию уничтожить практически в ноль, пленив большую ее часть и уложив в землю остатки. Торт-император же сначала упустил русскую армию в Прейсиш-Эйлау, потом не смог одержать решительной победы при Бородино а потом залез аж в подмосковье надеясь царя взять на понт.
Немецкое командование не рассчитало только того, что их советским коллегам наплевать на потери и что за их спиной стоял мощный поток ленд-лиза.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 23:19   #1485
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Манштейн- не Наполеон, ничего гениального в нём не вижу, не смог наладить оборону..
Манштейн- не смог наладить..??? То есть - его действия по спасению Вермахта в 1942 году- начале 1943 года- в расчет не берутся..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020