Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2010, 16:00   #31
Старожил
 Аватар для man08
IP:
Сообщений: 859
"Спасибок": 1,306
Очки репутации: 0
Мнения: 42
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Бомбардировка Японии не прихоть...

Проводили испытания ЯО, изготовили бомбы...

Как испытать бомбу в боевых условиях? Ну чтоб увидеть наглядно силу ЯО? Чтоб не домики картонные в пустыне сносить и не атоллы в Тихом океане...

Вот тут и Япония так кстати подвернулась! Чем не полигон для испытаний и проверки ЯО??? И проверили и мощь показали и устрашить СССР попытались...

А в отношении победы над Японией путем атомной бомбардировки...Ну моральное значение эта акция имела...А вот военное? Разгромили японскую армию? Нет...Технику? Нет?

А третей бомбы уже не было...А время чтобы изготовить еще одну нужно не малое...

А вот вступление СССР войну...

В результате наступательных операций была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. Её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек.

А Японсий премьер Судзуки заявил на Высшем Совете заявил (9 августа): "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны"

Заметьте...Не после бомбардировок 6 и 9 августа...а после вступления СССР в войну с Японией.
___________
блог адвоката
man08 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 16:08   #32
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
И каков же этот контекст?
принуждение японии к миру доступными средствами
через 65 лет этим же методом воспользовалась росия
Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
тише , на штаты беду накличишь.
Оффтоп:


добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Неужели вы настолько наивный , что верите в заботу Трумэна о японцах?
а при чём тут вера?
простой прагматизм
гуманисты то как раз и приводят к потерям много большим чем прагматики
простой пример - революции 1917 и 1905 годов
Цитата:
Сообщение от golem Посмотреть сообщение
а в Хиросиме и нагасаки гражданских тупо убили... в рекламных целях...
Оффтоп:
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 16:18   #33
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,680
"Спасибок": 7,405
Очки репутации: 16,896
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от man08 Посмотреть сообщение
А в отношении победы над Японией путем атомной бомбардировки...Ну моральное значение эта акция имела...А вот военное? Разгромили японскую армию? Нет...Технику? Нет?
А до капітуляції примусили.

Цитата:
А третей бомбы уже не было...А время чтобы изготовить еще одну нужно не малое...
Третя була би готовою 18ого.

Цитата:
А вот вступление СССР войну...

В результате наступательных операций была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. Её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек.

А Японсий премьер Судзуки заявил на Высшем Совете заявил (9 августа): "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны"

Заметьте...Не после бомбардировок 6 и 9 августа...а после вступления СССР в войну с Японией.
Судзукі саме був одним з членів Великої Шістки що були за капітуляюцію. Але навіть після обох бомб та атаки СРСР, Шістка все ще була розділена навпіл -- три з шости були за опір! і Судзукі не приймав рішення сам по собі, а Шістка разом.

Так от, той пат був розбитий імператором Хірохіто -- і він специфічно назвав руйнівну силу бомби як ключовий фактор. Цитата зі спогадів присутніх (нажаль англійською, російськомовної цитати не маю):
I have given serious thought to the situation prevailing at home and abroad and have concluded that continuing the war can only mean destruction for the nation and prolongation of bloodshed and cruelty in the world. I cannot bear to see my innocent people suffer any longer. ...

I was told by those advocating a continuation of hostilities that by June new divisions would be in place in fortified positions [east of Tokyo] ready for the invader when he sought to land. It is now August and the fortifications still have not been completed. ...

There are those who say the key to national survival lies in a decisive battle in the homeland. The experiences of the past, however, show that there has always been a discrepancy between plans and performance. I do not believe that the discrepancy in the case of Kujukuri can be rectified. Since this is also the shape of things, how can we repel the invaders? [He then made some specific reference to the increased destructiveness of the atomic bomb]

It goes without saying that it is unbearable for me to see the brave and loyal fighting men of Japan disarmed. It is equally unbearable that others who have rendered me devoted service should now be punished as instigators of the war. Nevertheless, the time has come to bear the unbearable. ...

I swallow my tears and give my sanction to the proposal to accept the Allied proclamation on the basis outlined by the Foreign Minister.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 16:54   #34
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5930
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
принуждение японии к миру доступными средствами
через 65 лет этим же методом воспользовалась росия

Оффтоп:


добавлено через 4 минуты

а при чём тут вера?
простой прагматизм
гуманисты то как раз и приводят к потерям много большим чем прагматики
простой пример - революции 1917 и 1905 годов

Оффтоп:
Так и не дошло? Здесь не о России , а о самом страшном в истории преступлении против человечества - атомной бомбардировке японских городов американскими недочеловеками.
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 17:30   #35
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,680
"Спасибок": 7,405
Очки репутации: 16,896
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Так и не дошло? Здесь не о России , а о самом страшном в истории преступлении против человечества - атомной бомбардировке японских городов американскими недочеловеками.
Отже ваша відповідь -- що ви на місці Трумана радше знищили би понад мільйон японців у не-атомному вторгненні (коло мільйону з них цивільні), ніж кинути бомбу та знищити півтори-дві сотні тисяч? Бо саме ці цифри перед Труманом лежали стосовно операції "Даунфол": коло ста тисяч загиблих американських солдатів, пара сотен тисяч знищених японських вояк, і коло мільйону цивільних що чинили би опір.

Тим додатковим сотням тисяч мабуть було би дуже приємно знати що вони не від атомної бомби загинули.

Чи може ви прийняли би умовну капітуляцію Японії, залишили би її структурально незміненою, з палаючим відчуттям сорому та жагою помсти, і таким чином підготували ґрунт для наступної війни -- як Версаль підготував ґрунт для Другої Світової? Чому, на вашу думку, Союзники вимагали безумовної капітуляції і від Німеччини, і від Японії?

Помітьте, я не аргументую що бомба була правильним рішенням. Я просто показую що наївно-однозначні промови на тему "бомба була довільним злом" -- пустопорожня балаканина. Справжня ситуація була значно складніше, і факти не підтримують простецьких озднозначних висновків.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 17:34   #36
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Здесь не о России , а о самом страшном в истории преступлении против человечества -

Оффтоп:
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 17:44   #37
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,680
"Спасибок": 7,405
Очки репутации: 16,896
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Так и не дошло? Здесь не о России , а о самом страшном в истории преступлении против человечества - атомной бомбардировке японских городов американскими недочеловеками.
Оффтоп:
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 18:54   #38
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,519
"Спасибок": 2,912
Очки репутации: 8,016
Мнения: 1577
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходим

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Радянський Союз, який лише-лише оголосив війну Японії? Прямо за один день -- дев'ятого серпня вранці почалося вторгнення у Маньчжурію, того же дня США скинули бомбу на Наґасакі, а вранці десятого імператор Хірохіто вирішив здаватися. Чого СРСР за один день наробили -- за один день позбавили Японію імперських амбіцій!
Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в
безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны

премьер-министр Судзуки, 9 авг. 1945
http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/10.html

«По мере того, как наши войска на Тихом океане продвигались вперед, оплачивая большой кровью каждый шаг, вступление России в войну становилось все более настоятельным. Это означало спасение сотен тысяч жизней американцев».

Г. Трумэн
(там же)

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Мдяяяяяяя. Цікава у вас історія. Брехлива, але цікава.
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 19:02   #39
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,680
"Спасибок": 7,405
Очки репутации: 16,896
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть ил

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в
безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны

премьер-министр Судзуки, 9 авг. 1945
Дочитайте мої відповіді. Я там дав повний контекст. Судзукі сам таких рішень не приймав, і навіть посля обох бомб та вторгнення СРСР Велика Шістка ще була розділена навпіл стосовно безумовної капітуляції -- і лише власне втручання імператора Хірохіто на стороні капітуляції, вранці 10ого серпня, вишірило проблему. Хірохіто конкретно цитував руйнівну силу атомної бомби як рішучий фактор -- саме бомбування Хіросіми, здається, переконало його що війна програна. Це до речі також цитується у вашому посиланні.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 19:16   #40
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
принуждение японии к миру доступными средствами
через 65 лет этим же методом воспользовалась росия
Ух ты, вот это да, неожиданно, оценил такую тонкую аналогию. Значит ли это, что хотя бы сейчас, через год, Вы признаете правомерность действий России?
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 19:27   #41
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Ух ты, вот это да, неожиданно, оценил такую тонкую аналогию. Значит ли это, что хотя бы сейчас, через год, Вы признаете правомерность действий России?
минутку
тут есть один казус
мы не договорились по какому юридическому праву это оценивать
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 20:02   #42
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Нет, это было в прошлом веке. Теперь это массовые убийства в Ираке и истязания бедных палестинцев в Израиле.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 20:05   #43
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
мы не договорились по какому юридическому праву это оценивать
Ну вот, а так хорошо все начиналось.Понимаю, трудно держать "удар" свои не поймут. В любом случае получился у Вас очень кривой уход в сторону.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 20:14   #44
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Понимаю, трудно держать "удар" свои не поймут.
какой удар, акстись
с точки зрения росии - нападая на грузию она была права
с точки зрения международного права - нет
амеры бомбя хиросиму со своей точки зрения были абсолютно правы
с точки зрения международного права на тот момент не было закона который бы запрещал то что американцы сделали
то что вы в этой теме творите - осуждаете события тех лет по сегодняшним законам
а это очень предвзятая позиция
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 20:21   #45
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
какой удар, акстись
с точки зрения росии - нападая на грузию она была права
с точки зрения международного права - нет
амеры бомбя хиросиму со своей точки зрения были абсолютно правы
с точки зрения международного права на тот момент не было закона который бы запрещал то что американцы сделали
то что вы в этой теме творите - осуждаете события тех лет по сегодняшним законам
а это очень предвзятая позиция
ХОРОШИЙ, ЕВРЕЙСКО-ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ.
Приезжай в ЮО, тебе все расскажут.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ежедневник - необходимость или пособие для запутавшихся? Ируня Работа - карьера 14 13.11.2019 13:54
Атомная энергетика - зло или благо? Big Stone Основной 52 11.06.2011 12:37


Часовой пояс GMT +3, время: 22:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020