Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.08.2010, 10:21   #61
Старожил
 Аватар для man08
IP:
Сообщений: 859
"Спасибок": 1,306
Очки репутации: 0
Мнения: 42
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от luxmaster Посмотреть сообщение
.....................
Хороший материал luxmaster!

Но сейчас наши доморощенные историки скажут: "Брехня!"...
___________
блог адвоката
man08 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2010, 15:33   #62
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,680
"Спасибок": 7,405
Очки репутации: 16,896
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от man08 Посмотреть сообщение
Хороший материал luxmaster!

Но сейчас наши доморощенные историки скажут: "Брехня!"...
Не брехня. Атака СРСР також грала роль. Проте я навів цитати щодо того хто був рішучим голосом (не Сузукі а Хірохіто, Сузукі був лише одним з шости, і навіть після обох бомб та вторгнення СРСР Велика Шістка ще була розділена навпіл щодо безумовної капітуляції), і який фактор він вважав рішучим (не атаку СРСР а атомну бомбу).

Виділення голосу Сузукі як визначального -- це, насправді, брехня.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 11:19   #63
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,519
"Спасибок": 2,912
Очки репутации: 8,016
Мнения: 1577
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Я так і думав. СРСР був годував гітлерівську Німеччину сировиною навіть у 41ому, і ви вважаєте що США мали так же годувати Японію. Нажаль для вас, і на щастя для світу, США -- не СРСР.
США - не СССР. И оттого "годував гітлерівську Німеччину сировиною" и в 44-м: тогда Германия получала
48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама
(Хайэм Ч. Торговля с врагом / Пер. с англ. М., 1985. С.92)

Цитата:
«Важно учитывать также и размеры американских вкладов в нацистской Германии к
моменту событий в Перл-Харборе, которые составляли примерно 475 млн
долларов. Инвестиции «Стандард ойл» оценивались в 120 млн долларов;
«Дженерал моторс» — 35 млн долларов; ИТТ — 30 млн долларов; «Форд» — 17,5
млн долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами
«Оси», американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих
компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты:
национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за
прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив
американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы
на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны»
(там же, стр 16-17)

Цитата:
«Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в
1942 году корпорация «Стандард ойл» торговала горючим с Германией через [196]
нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их
противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай,
что после событий в Перл-Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с
врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в
Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких
оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому
указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что
полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной
корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в
Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и
управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания
участвовала в производстве «фокке-вульфов», сбрасывавших бомбы на
американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так
недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику,
отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем
делалось это. с тайного согласия заместителя начальника управления военного
производства США, который одновременно был деловым партнёром родственника
рейхсмаршала Геринга в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всём этом
отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные
действия»
(там же, стр 15-16)
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 17:20   #64
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,680
"Спасибок": 7,405
Очки репутации: 16,896
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

Оффтоп:
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 19:09   #65
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Кожна з держав на той час діяла виключно в своїх інтересах, і когось відгороджувати як на мене помилка.
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2010, 12:15   #66
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Оффтоп:
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2010, 22:25   #67
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Не то, чтобы " зла"..... Просто они не ведают..что творят....
Ибо только 150 лет назад перестали быть крепостными.......
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2010, 22:51   #68
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ибо только 150 лет назад перестали быть крепостными.......
Оффтоп:
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2010, 10:03   #69
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3246
Доп. информация
Восклицание Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Тобто суттєво заперечити ви не в змозі, а визнати що набрехали не здатні, отже ви міняєте тему -- хоча в цій новій темі ваша позиція така ж неадекватна.
гы)
чему заперечити? вашим фантастическим отмазкам про "мел судьбы"?

щас проверим адекватность вашей позиции

Цитата:
А вам не пояснили що Японія вела експансіоніську імперську політику, була захопила Корею, шматки Китаю, Індокитай, шматки Океанії? Що Японія блокувала американські експорти в Китай, відповіддю на котру блокаду і була американська відмова від експорту нафти до Японії? І ви вважаєте що США мала годувати нафтою японське імперське загарбництво?

Я так і думав. СРСР був годував гітлерівську Німеччину сировиною навіть у 41ому, і ви вважаєте що США мали так же годувати Японію. Нажаль для вас, і на щастя для світу, США -- не СРСР.
он оно каким бочком повернулся.... типа не понял о чём речь идёт

или всё таки понял, но решил прикинуться... сейчас посмотрим...

Цитата:
Попереджували, це усім відомо. І на вашу думку США мали підтримувати японську експанію нафтою, доки Японія не атакувала США навпрямки?

Мдяяяяя. Ну і світогляд у вас. Може ще треба було Судетію Гітлеру віддати, Польщу з ним поділити?.. Ой, даруйте, віддали та поділили, ми усі знаємо куди це привело.

Імперський посіпака бажає щоби незалежні держави дозволяли та підтримували імперські амбіції загарбницьких лайнюків. Який сюрприз.
всё таки прикидывается однако... зачем переводить стрелки на Германию и Польшу? Причем тут запреты продавать кому бы то ни было что бы то ни было? был прямой и ясный вопрос задан - где были чудо аналитеги с чудо прогнозами по поводу атаки на Перл Харбор? В случае с Хиросимой оказываетсо всё подсчитали и выбрали меньшее из зол?

А чёта с перл Харбором как то не получилось что ли? Не так считали?
Или просто - это всё баечки про чудо прогнозы, придуманные пост-фактум?
Ответь уже - с темы то не съезжай....

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2010, 10:13   #70
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,680
"Спасибок": 7,405
Очки репутации: 16,896
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

Оффтоп:
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2010, 10:26   #71
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Я вам дам детальну відповідь коли я знайду хочь якийсь зміст у вашому дописі. Зараз піду мікроскоп візьму, зміст у вас шукати буду.
Оффтоп:
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2010, 10:55   #72
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3246
Доп. информация
Восклицание Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
golem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 22:30   #73
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Не то, чтобы " зла"..... Просто они не ведают..что творят....
Ибо только 150 лет назад перестали быть крепостными.......
Оффтоп:
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 22:42   #74
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Я розумію що радянському розуму важко зрозуміти що таке ринок, і відрізнити США від конкретних американських корпорацій,
Ну не надо уж так не уважать форумчан, чтобы такой, извините, лабудой прикрыться. Рынок это, конечно важно, я за рынок. Но объясните тогда следующее, власть США запретила своим компаниям на торговлю с СССР, когда ваш ястреб по имени Рейган назвал нашу страну исчадием ада, значит нам запретить в рыночной экономике мона, а фашистам нииииииииззззззя. Почему ваш другой Президент запретил своим компаниям уже торговать с Россией мотивируя (ну это не важно, чем мотивируя), опять двойная мораль поведения?!
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 23:06   #75
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,680
"Спасибок": 7,405
Очки репутации: 16,896
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Ну не надо уж так не уважать форумчан, чтобы такой, извините, лабудой прикрыться. Рынок это, конечно важно, я за рынок. Но объясните тогда следующее, власть США запретила своим компаниям на торговлю с СССР, когда ваш ястреб по имени Рейган назвал нашу страну исчадием ада, значит нам запретить в рыночной экономике мона, а фашистам нииииииииззззззя. Почему ваш другой Президент запретил своим компаниям уже торговать с Россией мотивируя (ну это не важно, чем мотивируя), опять двойная мораль поведения?!
У вас проблеми з розумінням?

І з нацистами, і з СРСР було заборонено торгувати. Але що ви мали на увазі коли написали це беззмістовне речення? "значит нам запретить в рыночной экономике мона, а фашистам нииииииииззззззя" Що, хтось сказав що фашиській Німеччині було заборонено робити ембарго?

Тренуйте дисципліну думки, шановний. Не треба логореї.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ежедневник - необходимость или пособие для запутавшихся? Ируня Работа - карьера 14 13.11.2019 13:54
Атомная энергетика - зло или благо? Big Stone Основной 52 11.06.2011 12:37


Часовой пояс GMT +3, время: 20:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020