Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2010, 23:12   #1
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Шестого августа 1945 года американский бомбардировщик Б-29 сбросил атомную бомбу на Хиросиму. Через три дня вторая атомная бомба взорвалась над Нагасаки. Спустя неделю после этой двойной демонстрации нового оружия невиданной разрушительной мощи Япония капитулировала. Прошло уже свыше 60 лет, а среди историков не утихают споры по поводу главного вопроса в связи с первой в истории атомной бомбардировкой: оправдано ли было применение такого сокрушительного оружия?

Ни в коем случае, говорят историки либерального толка – так называемые ревизионисты. Они в один голос твердят, что уничтожение двух японских городов было абсолютно неоправданно в плане военной необходимости и непростительно с точки зрения элементарной гуманности и человечности. Ревизионисты аргументируют свою позицию следующим образом.

Япония находилась при последнем издыхании, американская авиация ковровыми бомбежками стерла с лица земли практически весь ее военно-промышленный потенциал и уничтожила 60% жилого фонда, боевой дух японской армии и населения был фатально подорван. Еще несколько месяцев блокады страны, задыхавшейся от острейшего дефицита продовольствия и стратегического сырья, и к осени 1945 г. Япония, как перезревший плод, сама упала бы в руки победителей.





Хиросима после взрыва



В крайнем случае, если американским генералам было так уж невтерпеж похвалиться своей новой смертоносной игрушкой, вполне достаточно было пригласить японскую делегацию и у нее на глазах произвести испытательный взрыв атомной бомбы на каком-нибудь необитаемом атолле в Тихом океане, благо их там хватает. Нет сомнения, что на японцев такая демонстрация силы произвела бы должное впечатление.

Президент Гарри Трумэн решил применить атомное оружие главным образом для того, чтобы не допустить вступления в войну Советского Союза. Захват Японии войсками обеих держав привел бы к ее разделу по германской модели, а этого правительство США стремилось избежать любой ценой. Заодно Вашингтон был не прочь припугнуть Сталина, чтобы не очень о себе полагал.

Ну и, конечно, сыграл свою роль расизм: американцы презирали японцев как унтерменшей и не видели ничего зазорного в том, чтобы поэкспериментировать на “макаках”, проверить на них действие оружия, которое Вашингтон ни при каких обстоятельствах не решился бы пустить в ход против европейцев - немцев или итальянцев. Напрашивается вывод: Трумэн – военный преступник, атомная бомбардировка Японии – акт геноцида на почве расизма.

Такова версия либеральных историков-ревизионистов, поневоле заставляющая вспомнить об известном тезисе академика Михаила Покровского, который в сжатом виде сформулировал основополагающий принцип советской исторической науки: “История – это политика, опрокинутая в прошлое”. Но даже если вынести за скобки вопиющую идеологическую составляющую ревизионистской концепции и допустить, что ее адепты добросовестны в своем подходе, нельзя не заметить, что они самым возмутительным образом грешат против элементарной логики.

Историки опираются на данные многолетних научных исследований и результаты кропотливого изучения архивных документов, рассекреченных спустя много лет после окончания войны. Задним умом все мы сильны. Но участникам изучаемых событий приходилось действовать в совершенно иной обстановке, во многом наугад и на ощупь. Как же можно обвинять их на основании фактов, заведомо им неизвестных, раскрытых лишь много лет спустя?

Столь же неправомерно оценивать события прошлого с высоты сегодняшних моральных мерок. Кто из исторических деятелей выдержит экзамен при таком абсурдном подходе? Чтобы вынести взвешенное суждение о том, правильно ли поступил Трумэн или нет, давайте попытаемся взглянуть на ситуацию его глазами и увидеть то, что предстало его взору.

Как это было

Летом 1945 года Америка готовилась к штурму японских островов. Выкладки специалистов показывали, что предстоящая операция будет сопряжена с чудовищными потерями для войск вторжения. Никто не рассчитывал, что перед лицом неминуемого поражения противник капитулирует. Все американцы, воевавшие на тихоокеанском театре военных действий, - от рядовых до генералов, – были поражены неслыханной стойкостью японских солдат.

Их приходилось выковыривать, выкуривать и выжигать буквально из каждого укрытия, из каждой расщелины, из каждой пещеры. На милость победителей сдавались единицы, в основном тяжело раненые, а основная масса японских солдат и офицеров отчаянно сражалась до последнего, предпочитая смерть позору плена. А по мере приближения линии фронта к территории собственно Японии сопротивление становилось все более и более ожесточенным.

Что ждало союзников при вторжении на главные острова Японского архипелага, наглядно продемонстрировало завоевание Окинавы – первой исконно японской земли. В ходе этой четырехмесячной кампании (25 марта - 21 июня 1945 года) американские войска потеряли убитыми и ранеными 72 000 военнослужащих. Японская армия была практически полностью уничтожена, но, помимо нее, погибло не менее четверти жителей острова (по самым скромным подсчетам, свыше 100 000 человек).

В подавляющем большинстве эти люди кончали жизнь самоубийством – взрослые убивали стариков-родителей и детей, затем кончали с собой, целые семьи с малыми детьми прыгали с утесов и разбивались насмерть на прибрежных скалах. Известную роль в этом сыграл панический страх перед завоевателями, старательно нагнетавшийся пропагандой (населению Японии без устали внушали, что враги -лютые звери, что обряд посвящения в морскую пехоту США включает убийство собственной матери, что американцы непременно пытают своих жертв, прежде чем убить их, и т.п.). Но главным побудительным мотивом, несомненно, был патриотизм, обостренное чувство национальной чести.

В битве за Окинаву видную роль сыграли японские камикадзе. Они атаковали крупными соединениями (до 350 самолетов в каждом налете), совершив в общей сложности 1900 боевых вылетов. И хотя летчики-смертники была едва обучены и летали на совершенной рухляди, они сумели тем не менее потопить 34 американских корабля размером вплоть до эсминца и повредить еще 250 кораблей, некоторые - настолько серьезно, что их пришлось списать.

Такой фанатизм потряс непосредственных участников операции и произвел сильное впечатление в Вашингтоне. По достоверным сведениям, японское командование разработало планы тотальной мобилизации населения для отражения грядущего вторжения. Гражданское ополчение насчитывало 35 миллионов человек, готовых до последнего сражаться за императора. И хотя вооружены они были кустарно – кто старыми ружьями, кто серпами, вилами, бамбуковыми копьями и дубинками, их огромное число и отчаянная решимость дорого продать свою жизнь сулили неслыханное кровопролитие.

Американские генералы были убеждены, что сломить сопротивление Японии можно будет лишь путем штурма и оккупации ее территории. Объединенный комитет начальников штабов представил президенту Трумэну план полномасштабного вторжения на острова Японского архипелага под названием “Операция Даунфол”. На первом этапе, названном “Операция Олимпик”, предполагалось в ноябре 1945 года вторгнуться на о-в Кюсю, на втором этапе (“Операция Коронет”) – на о-в Хонсю.

Для того чтобы продолжать сражаться, врагу нужно иметь решимость сопротивляться и ресурсы для этого. Весной 1945 года японцы располагали и тем, и другим, о капитуляции речи не шло. Они верно угадали направление главного удара предстоящей операции и сразу же после падения Окинавы начали лихорадочную подготовку к обороне о-ва Кюсю.

Парадоксальным образом перспектива предстоящего вторжения лишь укрепила позиции партии войны в японском правительстве и ее решимость сражаться до последнего. Ястребы рассчитывали, что, если им удастся устроить противнику достаточно серьезное кровопускание, потрясенное американское общественное мнение потребует от своего правительства немедленно вступить в мирные переговоры.

Первоначальные расчеты показывали, что вторжение на Кюсю обойдется американцам в четверть миллиона убитыми и раненными. Но оказалось, что эти выкладки чрезмерно оптимистичны. Американская разведка расколола японские военные шифры и была отлично осведомлена обо всем, что происходит в стане врага.

Планируя операцию, генерал Макартур исходил из того, что гарнизон Кюсю состоит из трех дивизий, и собирался штурмовать береговые укрепления силами девяти дивизий, что обеспечило бы ему то самое троекратное превосходство, которое военная наука считает минимально необходимым для успешного взламывания обороны. Однако к началу августа служба радиоперехвата установила, что японцы ввели на остров 10 армейских дивизий, усиленных дополнительными бригадами особого назначения.

Для “последней битвы” на Кюсю было запасено 3500 палубных и 1500 армейских самолетов, предназначенных для самоубийственных операций, и такое же число самолетов для ведения обычных боевых действий. Предполагалось, что после того, как 5000 камикадзе сделают свое дело и отдадут жизнь за императора, на их место заступят обычные летчики, образовав второй эшелон смертников. Штабисты подсчитали, что камикадзе потопят или повредят не менее 1000 американских кораблей.

По всем выкладкам выходило, что битва за Окинаву будет вспоминаться как легкая прогулка в сравнении с тем, что ждало армию вторжения на Кюсю. А когда военные планировщики подсчитали вероятные потери при штурме всего архипелага, командование схватилось за голову – выходило, что потери составят до полутора миллионов человек. Что же касается японского населения, ему, по всей вероятности, грозило полное истребление.

Следует учесть также, что тяжелые поражения на первой стадии войны внушили союзникам преувеличенное представление о военной мощи противника. Впрочем, не следовало ее и преуменьшать. Во всяком случае, японское командование отнюдь не считало свой оборонительный потенциал исчерпанным. После Хиросимы и Нагасаки ведущий японский физик-ядерщик Хидеки Юкава был вызван в генштаб, где его спросили, сможет ли он создать атомную бомбу за полгода – такой срок Япония сможет продержаться. И только когда будущий лауреат Нобелевской премии категорически сказал, что это невозможно, сторонникам капитуляции удалось убедить императора, что во имя спасения нации нужно сложить оружие.

А как следует расценивать попытки японцев через Сталина прозондировать союзников на предмет перемирия? Сейчас большинство историков склоняется к тому, что, если бы американцы и англичане дали твердые гарантии, что император Хирохито останется на троне, Токио, по всей вероятности, прекратило бы сопротивление.

Но кто мог тогда поручиться за серьезность намерений японцев, особенно в интерпретации Сталина, отнюдь не заинтересованного в мире? У союзников, отлично осведомленных о глубоком расколе в японском руководстве, были все основания не принимать всерьез посулы его эмиссаров. Да и с какой стати было миловать Хирохито, который широко рассматривался как глава военной партии и символ японских зверств?

А зверства эти потрясали воображение. Под японской оккупацией погибло 15 миллионов китайцев, которых оккупанты по своему произволу насиловали, пытали, обращали в рабство, убивали. Американских, британских и голландских военнопленных держали в нечеловеческих условиях. Потомки самураев соревновались в искусстве владения мечом, отрубая головы военнопленным. Японцы разрабатывали в Китае и испытывали на местном населении биологическое оружие. Сотни военнопленных подверглись вивисекции.

Восьмерых членов экипажа сбитой над Японией американской “летающей крепости” – бомбардировщика Б-29 – вскрыли заживо без наркоза в анатомическом театре – профессора демонстрировали своим студентам, как следует вырезать бьющееся сердце, функционирующую печень и отдельные доли мозга находившихся в сознании жертв. То не был акт продуманного мучительства – с точки зрения японцев, американцы опозорили себя, сдавшись в плен, и опустились ниже животных. К ним и отнеслись соответственно.

Война велась с небывалым остервенением с обеих сторон. Начиная с марта 1945 года, американская авиация круглосуточно бомбила Японию. Новый командующий 21-м командованием бомбардировочной авиации (у которого на вооружении стояли тяжелые бомбардировщики Б-29) генерал Кэртис Лемэй был уверен, что сможет поставить врага на колени с воздуха.

На японские города посыпался непрерывный град фугасных и зажигательных бомб, которые в определенной комбинации и при умелом применении порождали на земле огненную бурю – температура у поверхности поднималась до нескольких тысяч градусов, и в примитивных земляных щелях, которые служили жителям бомбоубежищами, выжигался весь воздух.

В одном только воздушном налете на Токио 9 марта японская столица была сожжена дотла, бомбами было уничтожено 250 000 жилищ и не менее 80 000 человек – больше, чем в Хиросиме. А всего в ходе воздушной кампании Лемэя погибло 300 000 гражданских лиц, было разрушено 2,5 миллиона жилищ и превращены в груды руин все 70 важнейших японских городов. Пощажен был только Киото ввиду исторической и культурной ценности древней японской столицы. 21-командование заплатило немалую цену – было потеряно 500 “летающих крепостей”, почти 3000 американских летчиков погибли.

(После войны либеральное общественное мнение заклеймило генерала Лемэя как “варвара” – дескать, как можно было так хладнокровно и в таких масштабах уничтожать беззащитное мирное население? Но то было проявление зоркости задним числом. А пока шли боевые действия, Лемэй, между прочим повиновавшийся приказу, а отнюдь не собственной прихоти, был героем в Вашингтоне, где он пользовался единодушной поддержкой и своего командования, и руководителей администрации Трумэна.)

В этом контексте атомная бомба рассматривалась сугубо в количественном плане – т.е. всего лишь как очередная военная новинка большей разрушительной мощи, чем все, что ей предшествовало. По свидетельству всех участников событий никто из них не осознавал, насколько кардинально изменился характер войны с появлением атомного оружия. Понимание этого качественного скачка пришло гораздо позже.

Идея попугать японцев демонстрационным взрывом обсуждалась, но ее быстро оставили. Атомная бомба была испытана лишь один раз, да и то в стационарной компоновке. После испытания в распоряжении американского командования оставалось лишь два атомных боезаряда, и расходовать попусту половину своего арсенала оно не видело смысла, особенно ввиду отсутствия полной уверенности в том, что бомба взорвется. Можно себе представить, какие катастрофические последствия имела бы неудачная демонстрация.

Следует учитывать и то, что на разработку атомного оружия в рамках Манхэттенского проекта пошла колоссальная по тем временам сумма – 2 миллиарда долларов. Оказаться от применения бомбы после того, как на нее были израсходованы такие ресурсы, было бы равносильно признанию того, что деньги потрачены впустую.

Утверждение, будто атомное оружие было применено против Японии в силу расистских побуждений, откровенно абсурдно. Любая война приводит к брутализации ее участников. Да, действительно, на тихоокеанском фронте это взаимное ожесточение перехлестывало через край. Знаменитый американский военный корреспондент Эрни Пайл незадолго до своей гибели на поле боя писал: “В Европе мы не теряли ощущения, что наши враги, сколь бы они ни были чудовищны и опасны, все же принадлежат к роду человеческому. Здесь же я очень быстро осознал, что наши солдаты видят в японцах нелюдей и смотрят на них как на нечто совершенно омерзительное, вроде тараканов или мышей”.

Но значит ли это, что атомная бомба с самого начала предназначалась для японцев? Вспомним, что сама идея разработки оружия невиданной мощи принадлежала трем беглецам от нацизма – ученым-физикам Лео Сциларду, Эдварду Теллеру и Юджину Вигнеру. Трепеща от ужаса при одной мысли о том, что гитлеровской Германии удастся первой создать атомное оружие, они уговорили Альберта Эйнштейна подписать письмо на имя президента Рузвельта с призывом немедленно начать работы по созданию атомной бомбы. Вмешательство величайшего ученого XX столетия сделала свое дело: по приказу президента в обстановке величайшей секретности началось осуществление Манхэттенского проекта.

Его участники думали только о нацистской угрозе, справедливо полагая, что если Гитлеру удастся обзавестись атомным оружием, он станет властелином мира. Все знали, что немецкие ученые по главе с прославленным физиком Вернером Гейзенбергом изучают возможность применения энергии расщепления атома в военных целях, а высочайший научно-технический потенциал Германии давал все основания опасаться, что достижения ученых будут без промедления реализованы. После войны выяснилось, что немцы недалеко продвинулись в своих работах, но в то время никто этого не знал, и, опасаясь худшего, сотрудники Манхэттенского проекта, в числе которых выделялась большая группа евреев-беженцев от нацизма, работали как одержимые, стремясь опередить врага.

Однако к тому времени, как было сконструировано и испытано первое атомное взрывное устройство (16 июля 1945 года), Германия уже два с половиной месяца как капитулировала, Гитлер пустил себе пулю в лоб, нацистская угроза перестала существовать. Поэтому все внимание поневоле было перенесено на тихоокеанский театр военных действий. Но если бы бомбу удалось создать на пару лет раньше, можно не сомневаться, что она была бы применена против немцев. Порукой этому служит тот факт, что война на европейском театре велась едва ли не с таким же ожесточением, как против японских “нелюдей”.

В последние месяцы войны тучи американских и британских бомбардировщиков застилали небо над Германией, бомбежки велись круглые сутки. В промышленных районах Рура не осталось стоять ни одного здания. Особенно ожесточенно союзники бомбили и жгли города. В серии налетов на Дрезден 13-15 февраля 1945 года центр города был стерт с лица земли, погибло до 40 000 человек. И если эти потери были ниже, чем при бомбардировке Токио, то только потому, что, в отличие от капитальных каменных зданий немецкого города, легонькие бумажно-деревянные хибарки, которыми была застроена японская столица, горели как спички.

Как в Германии, так и в Японии воздушная война была предназначена в первую очередь сломить дух противника, поставить его на колени. И в том, и в другом случае цель не была достигнута. У американского командования были все основания опасаться, что массовые бомбардировки лишь ожесточили японцев и укрепили их решимость сражаться до последней капли крови. Разведка докладывала, что партия войны в японском кабинете готова пожертвовать страной и совершить национальное самоубийство ради того, чтобы избежать немыслимого позора капитуляции.

В такой ситуации отпадали все иные соображения, кроме главного: все, что может приблизить конец войны, все, что может спасти американские жизни, должно быть пущено в ход. Перед грозной перспективой небывалых потерь, которую сулило вторжение в Японию, президент Трумэн, не колеблясь, дал добро на применение нового оружия.

Вот, что сказал Трумэн после того, как Хиросима была превращена в груду обугленных развалин: “…Никто не должен сомневаться в том, что мы сотрем в пыль военный потенциал Японии. Потсдамский ультиматум от 26 июля имел целью спасти японский народ от полного уничтожения. Его лидеры без промедления отвергли ультиматум. Но если они сейчас не примут наших условий, на них обрушится с неба ураган смерти, равного которому не знает история”. Угроза была услышана – Япония капитулировала.

Решение президента США может казаться спорным некоторым нашим современникам, но готовившиеся к битве за Японию американские солдаты, их родные и близкие в один голос благословляли президента, который одним ударом закончил войну и спас их от возможной гибели. Были счастливы и заключенные японских лагерей военнопленных, никто из них не заламывал рук и не кокетничал показным гуманизмом – дескать, ах, как ужасно, что пришлось бомбить ни в чем не повинное мирное население! На войне, как на войне!

А что думают по этому поводу сами японцы? Как это ни удивительно, далеко не все они разделяют позицию кающихся американских историков-ревизионистов. Один японский врач-делегат медицинского съезда, проходившего несколько лет назад в Сиэтле, на вопрос о том, что думают о ядерной бомбардировке в единственной стране в истории, испытавшей ее ужасы, ответил: “Учитывая, что в то время наши генералы, судя по всему, собирались во имя своей чести пожертвовать всей нацией, приходится признать, что атомные бомбы спасли Японию”.
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 23:22   #2
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 583
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
А что думают по этому поводу сами японцы? Как это ни удивительно, далеко не все они разделяют позицию кающихся американских историков-ревизионистов. Один японский врач-делегат медицинского съезда, проходившего несколько лет назад в Сиэтле, на вопрос о том, что думают о ядерной бомбардировке в единственной стране в истории, испытавшей ее ужасы, ответил: “Учитывая, что в то время наши генералы, судя по всему, собирались во имя своей чести пожертвовать всей нацией, приходится признать, что атомные бомбы спасли Японию”.
жесть,какими баранами нужно быть, чтоб жертвовать тысячами,наверно,врачь не японец,хотя,может и самурай-харакирист,это также мона сказать,что 2 близнеца было необходимо разрушить во имя других жертв..
естественно,если бы проводили статистику то 98-99% японцев против,вот 1-2%за,действительно не все)
хотя,признаюсь,самое важное, что страна зла на США не держит,партнеры,соотрудничают.
alex-v вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 16:11   #3
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,680
"Спасибок": 7,405
Очки репутации: 16,896
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Ця тему була створена як гілка від цеї. До речі, дякую за цікаву -- та історично збалансований -- статтю.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Япония находилась при последнем издыхании, американская авиация ковровыми бомбежками стерла с лица земли практически весь ее военно-промышленный потенциал и уничтожила 60% жилого фонда, боевой дух японской армии и населения был фатально подорван. Еще несколько месяцев блокады страны, задыхавшейся от острейшего дефицита продовольствия и стратегического сырья, и к осени 1945 г. Япония, как перезревший плод, сама упала бы в руки победителей.
Досить тривала блокада безуперечно примусилa би Японію до капітуляції; але ціною який втрат мирного населення через голод? Японія вже була продемонструвала готовність триматися до останнього подиху. У випадку голоду мирні громадяни би були останнімі у черзі за провіант.

Цитата:
В крайнем случае, если американским генералам было так уж невтерпеж похвалиться своей новой смертоносной игрушкой, вполне достаточно было пригласить японскую делегацию и у нее на глазах произвести испытательный взрыв атомной бомбы на каком-нибудь необитаемом атолле в Тихом океане, благо их там хватает. Нет сомнения, что на японцев такая демонстрация силы произвела бы должное впечатление.
Такі ідеї були оголошені ще під час дискусії в американських відповідних колах. Як показала історія, вони були помилковими. Навіть перша бомба на Хіросіму, найнаочніша можлива демонстрація, не створила такого враження -- Велика Шістка ще надавала перевагу продовженню війни. навіть після Нагасакі та оголошення війни СРСР, Шістка була розділена 3-3 на цьому питанні, і лише власне втручання імператора вирішило проблему.

Японія не мала жодного шансу навіть без бомби, це правда. Незважаючи на то, вона вимагала умовну капітуляцію, і була готова чинити опір американському вторгненню. Ні тривала блокада (і голод), ані американське вторгнення не були очевидно кращими альтернативами.

Цитата:
Президент Гарри Трумэн решил применить атомное оружие главным образом для того, чтобы не допустить вступления в войну Советского Союза.
До речі, я про це не подумав, але це також правда. Соцтабор прирік десятки мільйонів європейців до знущального життя. Як показала історія, це серйозно пошкодило народи що опинилися під радянською окупацією. Американська окупація Японії дозволила їй стати вільної, заможною країною.

Цитата:
А что думают по этому поводу сами японцы? Как это ни удивительно, далеко не все они разделяют позицию кающихся американских историков-ревизионистов. Один японский врач-делегат медицинского съезда, проходившего несколько лет назад в Сиэтле, на вопрос о том, что думают о ядерной бомбардировке в единственной стране в истории, испытавшей ее ужасы, ответил: “Учитывая, что в то время наши генералы, судя по всему, собирались во имя своей чести пожертвовать всей нацией, приходится признать, что атомные бомбы спасли Японию”.
Досить вірогідно що будь-яка альтернатрива -- вторгнення, блокада, чи прийняття умовної капітуляції -- було би гірше чи одразу в сенсі людських втрат, чи в історичному плані.

Висновок-мінімум -- зовсім не очевидно що застосування атомної бомби було однозначним злом. Знищення десятків тисач мирних мешканців Хіросіми та Нагасакі було, безумовно, злом; але знищення мільйонів під час Операції "Даунфол" було бе також злом, як і неминуча голодна смерть безчислених громадян в умовах блокади, і прирічення десятків мільйонів до життя під тоталітаризмом радянського стилю.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 16:57   #4
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

как сказала новодворская - всего пару ядерных ударов и япония из самой агресивной страны региона стала самой миролюбивой в мире
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 16:59   #5
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Оффтоп:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 17:08   #6
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Так может на Израиле это сделать, чтобы перестала Палестину убивать?
Оффтоп:
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 17:15   #7
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,680
"Спасибок": 7,405
Очки репутации: 16,896
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 19:44   #8
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Оффтоп:
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 19:48   #9
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
В свете вашей дискуссии; Мне вот интересно, у Израиля есть АО, у Палестины пока нет (слава Богу), а вот если бы было, то применила ли она тогда его по Израилю?!
Оффтоп:
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 20:16   #10
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

СЩА приходилось торопиться, применяя варварские методы и сплошное уничтожение гражданского населения. По транссибу в это время заканчивалась переброска армии Рокоссовского. Еще чуть-чуть и императора сменил бы Ким Ир Сен.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 20:21   #11
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Еще чуть-чуть и императора сменил бы Ким Ир Сен.
Оффтоп:
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 22:36   #12
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
однозначно
А,если на оборот ??
ПС Сейчас скажет,что нет.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 22:37   #13
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Трумэн не меньше преступник чем те, кто убивает из-за угла, странно да, а как же бросить А. бомбу на мирных и ни в чем не повинных людей, хотя понятно он имел японцев в прямом смысле, а в виртуальном подразумевал советских людей. Вот и вся подоплека этого варварского исторического факта.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
А,если на оборот ??
Не думаю. Там тоже есть "безбашенные" ястребы, но не до такой степени.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 22:40   #14
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,004
"Спасибок": 24,220
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3147
Доп. информация
По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
прихоть или необходимость
Наглость, безнаказанность, позерство
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 22:41   #15
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Трумэн не меньше преступник чем те, кто убивает из-за угла, странно да, а как же бросить А. бомбу на мирных и ни в чем не повинных людей, хотя понятно он имел японцев в прямом смысле, а в виртуальном подразумевал советских людей. Вот и вся подоплека этого варварского исторического факта.
Нет, господин Полковник....Данный " эксперимент " можно и нужно рассматривать в контексте основных событий того времени....И простого там я не заметил....Наооброт..все достаточно хитро заверчено.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ежедневник - необходимость или пособие для запутавшихся? Ируня Работа - карьера 14 13.11.2019 13:54
Атомная энергетика - зло или благо? Big Stone Основной 52 11.06.2011 12:37


Часовой пояс GMT +3, время: 21:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020