Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2013, 13:53   #1816
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Ясно, ответить нечем, аргументов нет, вот и перешел на "дураков".
аргументы тебе талер приводились сто раз ,но таким как ты хоть в глаза ссы а вам все сталинская роса,так что не вижу смысла тебе что то доказывать ибо твоя главная цель в этой теме не поиск истины а разведение срача и оскорбление памяти миллионов замученых коммунистическими ублюдками украинцев
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 14:34   #1817
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1573
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
аргументы приводились сто раз
Аргументы типа : погибли миллионы украинцев? Эти что ли? Так это просто утверждения. А вот фактов нет.
Зато есть факты помощи бедствующим. Импорт зерна и скота в СССР.


Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 15:15   #1818
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
В 1930 году ГПУ УССР зафиксировало в республике 4098 крестьянских выступлений, немало из которых имели организованный и массовый характер. Уже тогда разгорелась настоящая крестьянская война против власти.

Когда анализируешь ход повстанческой борьбы подпольных антисоветских организаций в Украине на протяжении 1920–1930-х гг. и ответной репрессивной политики советской власти (силами ГПУ, позже НКВД), четко прослеживается внешнеполитический фактор, который оказывал влияние на характер внутриполитической борьбы.

Как только появлялась надежда на поддержку антисоветского выступления извне, со стороны одного или нескольких западных государств, заметно активизировались повстанческие настроения и движения в Украине.

Одновременно мы отмечаем и усиление деятельности советских спецорганов. Большевистская власть в течение 1920–1930-х гг. дважды использовала в качестве эффективного средства борьбы террор голодом — в 1921–1922 и 1932–1933 гг.

30 января в 1930 г. советское руководство провело реорганизацию внешней разведки, перед которой ставилось задание активизировать разведывательную деятельность против Польши, Германии, Великобритании, Франции, Румынии, Финляндии, прибалтийских стран и Японии. В то же время проводится «чистка» в Красной Армии. Ведь на протяжении марта 1930 г. в 74 гарнизонах Украинского военного округа состоялись почти две тысячи выступлений с протестом против коллективизации, зафиксировано, что в свыше четырех тысячах писем красноармейцев содержится негативная оценка действий советской власти.

Одновременно власть нейтрализует антисоветски настроенное крестьянство (согласно постановлению «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»). Руководствуясь этим постановлением, уже со второй половины января 1930 г. тысячи крестьян депортируют в северные районы СССР. Ведь Сталин считал крестьянство «социальной базой украинского национализма». Сначала удар был направлен против зажиточных крестьян, которых власть назвала «кулаками». Впоследствии к этой категории начали относить и середняков. Крестьяне сами воспринимали акции выселения как нейтрализацию силы, оказывавшей сопротивление политике советской власти.

Ведь ГПУ УССР зафиксировало в 1930 г. в республике 4098 крестьянских выступлений, немало из которых имели организованный и массовый характер. Уже тогда разгорается настоящая крестьянская война против власти, одним из главных лозунгов становится требование о возобновлении самостоятельной Украины.

В условиях дальнейшего обострения угрозы войны (а уже утверждалось, что она будет весной 1932 г. или позже всего осенью 1932 г.) власть отслеживала настроения разных слоев украинского населения. Крестьянство же было настроено наиболее решительно. Фонды государственного архива Житомирской области содержат дела за 1931 год под названиями «О ходе подготовительных работ по высылке кулачества и реагирования населения», «О настроениях населения после высылки кулацких семейств»,

«О настроениях крестьян и распространении контрреволюционных слухов». Районные отделы ГПУ констатировали, что выселение крестьяне рассматривают как ликвидацию антисоветски настроенных лиц, как вероятных организаторов и участников оппозиционных выступлений в условиях ожидаемой войны. Агенты ГПУ по каждому селу давали картину настроений. В частности, читаем:

«с. Вчорайше. Часть населения — подкулачники, спекулянты, церковники и прочие — все в один голос говорят, что их вывозят потому, что в будущей войне эти люди могли бы восстать против власти;

с. Дергановка. В связи с арестом глав семейств, выселяемых, по селу начали ходить слухи о том, что скоро должна быть война, и что высылка происходит потому, что соввласть боится кулаков, а поэтому их выселяют;

с. Халаим-городок. Колхозник Григорий Бондарь высказался: «Если бы был Петлюра, то мы эту панщину не отрабатывали бы».

Осенью 1931 г. власть снова сделала сплошной срез настроений населения и зафиксировала усиление их радикализма. Житель с. Кошелевка (тоже Красноармейского района Житомирской области) высказывался так: «Если бы была война, и я видел бы, что бьют большевиков, то только помог бы бить, чтобы скорее их уничтожить». В заключении органы ГПУ констатировали: «Отношение к соввласти враждебно, население ожидает войны». Особенно такими настроениями было охвачено крестьянство.

* * *

Власть готовилась к внешней войне, о чем есть большое количество архивных документов под грифом «Совершенно секретно», а в то же время развернула внутреннюю войну против крестьянства, организовав террор голодом.



Очень точную оценку дал И. Лысяк-Рудницкий: «Быстрое и могучее продвижение украинства в 1920-х годах подкапывало гегемонию Москвы, ее дальнейшее сохранение оказывалось под выразительным знаком вопроса. Угрозу, возникшую для московского господства, можно было ликвидировать только новыми, более острыми средствами.

Сталин последовательно шел к тому, чтобы принудить украинскую нацию к капитализации, сделать из нее покорное орудие в руках кремлевских власть имущих». И этим средством стал геноцид украинского народа. Власть сама признавала эти действия внутренней войной. Вспомним слова помощника Сталина М.М. Хатаевича: «Это — война — или они нас, или мы их».



В 1932 г. спецорганы выделяют оружие партийным руководителям, высшее коммунистическое руководство дает санкцию на применение любых методов политической борьбы против народа. Голодомор 1932–1933 гг., организованный в условиях реальной угрозы внешней войны, стал целенаправленным истреблением крестьянства — «социальной базы украинского национализма» — силы, готовой выступить широким фронтом против власти.
будем просвешать слепых и глухих москалей,выделено специально для любителей сказок о том что сталин не устраивал голодомор специально чтобы подавить сопротивление украинцев)
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 18:36   #1819
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1573
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
В 1932 г. спецорганы выделяют оружие партийным руководителям, высшее коммунистическое руководство дает санкцию на применение любых методов политической борьбы против народа.
Статейка всего-навсего с сайта www.day.kiev.ua. Автор некий Геннадий Махорин. Не указаны ни источники ни ссылки на архивы. В общем, личное мнение дядьки.

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Голодомор 1932–1933 гг., организованный в условиях реальной угрозы внешней войны, стал целенаправленным истреблением крестьянства — «социальной базы украинского национализма» — силы, готовой выступить широким фронтом против власти.
Статья явно для идиотов не думающих башкой.
Смотрим на число сельского населения в УССР в 1926 г. - 23 635 740 человек .http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4

От голода якобы умерло 3,2 млн человек:
Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Цитата:
Согласно результатам исследований Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины, демографические потери от Голодомора 1932—1933 годов на Украине составляют 3,2 млн человек
.
1). Получается, что "истребили крестьянство — «социальную базу украинского национализма» — силу, готовую выступить широким фронтом против власти" , которая составляла всего 3,2 млн человек?!!! Обалдеть, какой "широкий фронт", аж 3,2 млн чел. из 23 млн. чел. !

2). Ладно, пусть не всё крестьянство "истребили" полностью, пусть 3,2 миллиона - это только часть.
Считаем проценты, получается, что 3,2 млн от 23 635 740 составляет 13,5%. Это и есть "истребление"?! Идиоты , ау!

3). Русские Ивановы и евреи Абрамовичи, Авербухи - это тоже "социальная база украинского национализма" ?

Смотрим книгу памяти якобы умерших именно от голода, в которой собрано 800 000 всех подряд умерших в 1933г. А где же 3,2 млн ?.



Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 19:34   #1820
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Не указаны ни источники ни ссылки на архивы. В общем, личное мнение дядьки.
тупишь опять?))) ты хочешь сказать что не было постановления «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»????



Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Статья явно для идиотов не думающих башкой.
да твои простыни явно дял идиотов)


Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Обалдеть, какой "широкий фронт", аж 3,2 млн чел.
ну вам комунякам конечно что 10 человек убить что 3 миллиона,как сказал палач сталин-смерть одного трагедия,смерть миллионов статистика,можно морить голодом миллионы


Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
От голода якобы умерло
я ахреневаю от этих потомков палачей...якобы умерли...этож каким надо быть ....
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 19:38   #1821
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1573
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
да твои простыни явно дял идиотов)
Это ты о вашей книге памяти?

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
:
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен
Обалдеть, какой "широкий фронт", аж 3,2 млн чел.
ну вам комунякам конечно что 10 человек убить что 3 миллиона
Ты не юли, а отвечай на конкретно поставленный вопрос : Так 3,2 млн человек - это и есть "сила, готовая выступить широким фронтом против власти" ??! А остальные из 20 миллионов крестьян кто?

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
я ахреневаю от этих потомков палачей
Какой же я потомок палачей ? Мои предки на Украине не жили, украинцами не были и своих же украинцев на голод не обрекали отбирая весь хлеб. Ты не по адресу обратился.

Ну, так вернемся к книге памяти. Открываем Одесскую область. Читаем : Мiсто Одесса, т.е в Одессе народ якобы умирал от голода.



Даже фамилий кучу вписали, причем всех подряд назвали жертвами голода. Так считают авторы книги памяти.

А вот фотографии, сделанные бельгийцем Жоржем Сименоном во время его пребывания в Одессе в 1933 году

"Измученная голодом" Одесса 1933 г. Народ "еле-еле ноги волочит от голода".
































Женщина продает яйца, которые НКВДешники не углядели, всё забрали, а яйца оставили
Еще и улыбается, плакать надо от голода!






Селянка сметанку что-ли продает? И опять НКВД не углядело сметанку
И чего это она улыбается? Наверное наган ей под ребра НКВДешники поставили, чтоб улыбалась Жоржу Сименону.


Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 19:57   #1822
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Как коммунисты уничтожали «кулаков»

Во что вылилось стремление Сталина покончить с НЭПом и вернуться к коммунистическому штурму. Реализация плана уничтожения сильных единоличных хозяйств в Украине — в цифрах и документах.

Продразверстка как метод хлебозаготовок в условиях мелкого крестьянского хозяйства начала пробуксовывать. Для ее усиления применяли репрессивные меры. В директивах за подписью секретаря ЦК ВКП(б) В.М.Молотова разрешалось органам ОГПУ проводить показательные суды, особенно в хлебозаготовительных районах.

В отношении крестьян внедрили карательные меры: арест, заключение с обязательной конфискацией имущества, депортация за пределы республики. Только за 1929 год за так называемое уклонение от выполнения хлебозаготовительного плана на двор были репрессированы 33 тыс. кулацких хозяйств. Эту цифру впервые объявил С.В. Косиор на XІ съезде КП(б)У (5-15 июня 1930 года).

Именно тогда Сталин выдвинул идею сплошной коллективизации. Срочно был пересмотрен первый пятилетний план. Колхозы должны были стать основным производителем сельскохозяйственной продукции.

Наконец в 1929 году с полной силой развернулось так называемое «социалистическое наступление на капиталистические элементы деревни», которое очень скоро известной речью и указаниями Сталина было оформлено в официальную террористически-грабительскую акцию так называемой «ликвидации кулачества как класса на базе сплошной коллективизации». И эта акция с особой жестокостью развернулась именно в Украине.

Накануне очередного пленума ЦК ВКП(б), 7 ноября 1929 года, в газете «Правда» появилась статья Сталина «Год великого перелома (к 12-летию октября)». В ней Сталин, манипулируя цифрами, сделал из тех нескольких несчастных процентов коллективизированного крестьянства нужные ему выводы. Он сообщал своим читателям, что началось массовое колхозное движение, потому что в колхозы крестьяне «пошли целыми деревнями, волостями, районами». Эти утверждения ни в коей мере не соответствовали действительности, но были наполнены большим политическим содержанием.

Название этой газетной статьи навсегда запечатлелась в памяти поколений. Великий перелом существующей реальности был началом сталинской «революции сверху».

Ноябрьский пленум ЦК ВКП(б) признал недостаточными намеченные XV съездом партии темпы обобществления крестьянских хозяйств (20% к концу пятилетки) и провозгласил непосредственный переход к сплошной коллективизации. Недействительными стали решения II Всеукраинской партконференции (апрель 1929 года), согласно которым в 1933 году в УССР колхозы должны были объединять 28% сельского населения и 24% посевов. И. Сталин, Л. Каганович и В. Молотов говорили о том, что сплошную коллективизацию следует провести за один год.



Пленум ЦК заслушал доклад Косиора «О сельском хозяйстве Украины и о работе в деревне». Косиор подчеркивал, что республика имеет развитую материально-техническую базу для преобразований в сельском хозяйстве в сравнении с другими регионами.

Однако, на пленуме не рассматривался вопрос о судьбе зажиточного слоя крестьянства. Сторонников допуска «кулаков» в колхозы на нем уже не оказалось. Косиор, например, заявил, что кулака нельзя и на пушечный выстрел подпускать к колхозу. Пленум ЦК солидаризировался с таким мнением и заявил, что необходимо развивать «решительное наступление на кулака, всячески препятствуя и пересекая попытки проникновения кулаков в колхозы».

Однако пленум ЦК не разъяснил, что именно нужно делать с «кулаками». Этот вопрос был решен неполитическим, а аппаратным путем. В ЦК немедленно после пленума создали комиссию под председательством наркома земледелия СССР Я. Яковлева. Комиссия постановила перейти в районах сплошной коллективизации к политике «ликвидации кулачества как класса».

В районах сплошной коллективизации компартийно-советский аппарат должен переходить к «ликвидации кулачества как класса». Впервые эта формула была озвучена Сталиным на Всесоюзной конференции аграрников-марксистов 27 декабря 1929 года.



Чтобы отсечь от рынка миллионы мелких крестьянских хозяйств, объединить их в контролируемые государством колхозы, организовать производственную смычку города и деревни на внерыночной основе и создать целостную командную экономику, надо было противопоставить зажиточных крестьян бедноте. С целью раскола деревни были использованы механизм хлебозаготовок; изолированная при помощи хлебозаготовок «верхушка» деревни подлежала экономическому уничтожению и депортации для создания атмосферы запугивания, в которой только и мог произойти процесс сплошной коллективизации.

Искусственное разжигание социальной напряженности несло в себе опасность нового взрыва восстановленных в период НЭПа производительных сил сельского хозяйства. Компартийная верхушка шла на это сознательно, потому что ее целью было массовое насаждение колхозов как необходимого элемента командной экономики, а вовсе не забота об уровне материального благосостояния трудящихся.

Крестьянин мог смириться с коллективизацией, то есть с отчуждением своей собственности только под реальной угрозой потери ее вообще. Поэтому требовал примера раскулаченного соседа. Экспроприация кулаков должна была осуществляться не только государством, но и самими крестьянами, в противном случае терялся его показательный характер.

Удачным тактическим ходом было то, что начиналась работа по коллективизации по составлению списков тех, кто не имел права подавать заявления. На глазах у крестьян формировалась группа «нечистых». Согласно требованиям райисполкомов они вынуждены были утверждать изгоев на сельских сходах поднятием руки.

Только тогда, когда группа «нечистых» была уже сформирована, ставился вопрос о создании колхоза. И тогда перед каждым хозяином возникала дилемма: идти в колхоз или обречь свою семью на вхождение в тех, кого назвали кулаками или подкуркульниками. Сопротивление раскуркуливаемых крестьян почти всегда было пассивным. Государство слишком хорошо подготовилась к кампании, которую оно само спланировало.



21 января 1930 года Сталин выступил с большой статьей «К вопросу о политике ликвидации кулачества как класса» в газете «Красная звезда». Генсек заявил, что в новых условиях одобренная XV съездом ВКП(б) политика ограничения и вытеснения капиталистических элементов из деревни уже устарела. Поэтому необходимым является переход к новой политике ликвидации кулачества как класса.

Как видим, главная установка сталинской команды коллективизаторов: целью новой аграрной политики партии является создание колхозов, а средством ее осуществления — раскулачивание. 23 января 1930 года ЦК КП(б)У принял постановление «О мерах против кулачества». Местным партийным организациям предлагалось немедленно приступить к раскулачиванию и завершить эту кампанию до 15 марта.

Раскулачиванию должна была предшествовать 2-3-недельная подготовительная работа с «бедняцко-середняцкой массой». Поскольку было не совсем ясно, что делать с раскулаченными крестьянами, создавалась комиссия политбюро ЦК во главе с С. Косиором «для дальнейшей разработки вопросов, связанных с проведением мероприятий по кулачеству».

Конкретный механизм кампании раскулачивания был разработан во второй половине января 1930 года комиссией политбюро ЦК во главе с В. Молотовым. Комиссия подготовила документ, утвержденный З0 января 1930 года политбюро ЦК ВКП(б) под названием «О мерах по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». С появлением этого документа кампании сплошной коллективизации было предоставлено существенное ускорение.

Постановление Политбюро ЦК от 30 января впервые было опубликовано в полном составе только в 2000 году. Оно поделило всех «кулаков» на три категории. К первой отнесли «контрреволюционный кулацкий актив», который подлежал немедленной ликвидации — путем расстрела или заключения в концлагере. Вторую категорию должны были составить «прочие элементы кулацкого актива», подлежащих высылке в отдаленные местности СССР. Третью категорию составляли те, кто остался в районе постоянного проживания. После раскулачивания им предоставлялись небольшие земельные участки за пределами колхозных массивов.



Общее количество раскулачиваемых должно было составить от 3 до 5 процентов крестьянских хозяйств в каждом регионе. Разделение раскулачиваемых на категории по персональному измерениию был прерогативой местных органов власти. Но масштабы всей кампании по раскулачиванию, в том числе в региональном измерении и по категориям, определялись как раз этим постановлением политбюро ЦК. В частности, ОГПУ за четыре месяца (февраль-май) должно было сослать в концлагеря 60 000 и выселить в отдаленные районы 150 000 «кулаков».

В Украине в концлагеря планировалось отправить 15 000, а выслать от 30 до 35 тысяч «кулаков» . Чтобы оперативно решать на местах вопросы, связанные с реализацией постановления 30 января 1930 года по первой категории репрессий, СНК СССР 4 февраля подготовил, а ЦИК СССР утвердил постановление о предоставлении органам ГПУ права на время кампании по ликвидации кулачества передоверять свои полномочия по внесудебному рассмотрению дел полномочным представителям ОГПУ краев и областей. Итак, планка внесудебного произвола опускалась на уровень областей.

Государственный произвол, умноженный на произвол мелких начальников, породил чудовищную смесь. На уровне исполнителей, которые воплощали в жизнь неправедные законы, конкретные случаи издевательств приобретали уродливые формы. В документах зафиксированы многочисленные факты произвола, граничащее с прямым мародерством

Итоговые данные о кампании по раскулачивания в Украине содержит докладная записка руководителей ГПУ УССР К. Карлсона и И. Леплевского, посланная в ОГПУ 25 марта 1930 года. Впервые опубликованная в 2000 году, она существенно уточняет данные, которые на протяжении десятилетий находились в научном обороте. Из этого документа следует, что выселение кулаков было начато 18 февраля и закончено через 20 дней, 10 марта 1930 года.

Выселение осуществлялось из 29 округов (из имеющихся в УССР 41 округов) и охватило 19 531 хозяйство общей численности 92 970 человек (32 436 мужчин, 28 480 женщин и 32 054 детей). «Эксцессы», как выражались чекисты, были зарегистрированы только в 7 округах и носили эпизодический характер. Были отмечены только три случая активного сопротивления выселению.

После осуществленной в 1930 году кампании «ликвидации кулачества как класса» крестьянские хозяйства продолжали исчезать по разным причинам. Единоличники ликвидировали свои хозяйства после того, как государство обложило их непомерными налогами. Они все чаще подавались в города, на новостройки. Причиной исчезновения сотен тысяч уже коллективизированных крестьянских дворов стал голод 1931-1932 годов и Голодомор 1932-1933 годов.

продолжу просвящать потомков палачей о преступлениях их предков
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 20:00   #1823
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1573
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Единоличники ликвидировали свои хозяйства после того, как государство обложило их непомерными налогами. Они все чаще подавались в города, на новостройки. Причиной исчезновения сотен тысяч уже коллективизированных крестьянских дворов стал голод 1931-1932 годов и Голодомор 1932-1933 годов.
Так они "все чаще подавались в города, на новостройки" или умирали от голода?
Кстати , а ведь писали, что "никого не выпускали из сел" и крестьяне были "привязаны" к колхозам Так где правда - уезжали на стройки или якобы умирали

Сообщение добавлено 05.10.2013 в 19:05.

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
продолжу просвящать потомков палачей
Ты зачем эти простыни выклдываешь? Ты давай факты и документы из архивов, а не эти выдумки. Эти статейки мне даром не нужны. Их любой дурак напишет тысячи. Что они и делают
Давай архивные документы, как я тебе выложил. Вот это факты.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 20:17   #1824
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

теперь немного фотофактов для потомка палачей








фото с сайта президента Украины
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 21:04   #1825
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1573
Доп. информация
По умолчанию

И все эти фото 1933 года? Или все-таки 1920-21 ?
А фото "голодающей" Одессы не устроило?
А ведь в книге памяти написано что в Одессе "умирали от голода" Заврались.
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 21:13   #1826
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Считаем проценты, получается, что 3,2 млн от 23 635 740 составляет 13,5%.
Действительно - подумаешь, вымерло народу как в городе размером с Киев - делов-то?
Фигня и мелочи.

Сообщение добавлено 05.10.2013 в 21:15.

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
в Одессе в 1933 году
Я кажется про города писал уже что они выжили за счет сел.
Или Одесса не город?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 21:16   #1827
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
И все эти фото 1933 года?
33


а теперь немного инфы о миссии товагища Талера-Ихалайнена-...и прочих его многочисленых клонов в этой теме и причинах его настойчивости))))

Цитата:
Российским историками раздали «темники» по искажению Голодомора

Историкам России раздали «темник» для замалчивания Голодомора в Украине.

Как сообщает Историческая правда, федеральное архивное агентство России рекомендует историкам цитировать данные о Голодоморе так, чтобы они доказывали универсальный характер хлебозаготовок 1932 года и опровергали Голодомор в Украине. Об этом говорится в пояснительной записке, подготовленной научным руководителем трехтомного сборника архивных документов, выданного Федархивом — доктором исторических наук Виктором Кондрашиным, пишет издание.

По словам заместителя руководителя Федархива Владимира Тарасова, Росархив выступил инициатором ряда информационных мероприятий по проблеме голода в СССР. «Конечно, это была реакция на те события, которые происходили в Украине... чтобы нейтрализовать то, что там делалось», — подчеркнул чиновник.

Анонсированный трехтомник сначала планировалось назвать «Голод в СССР 1932-33 гг», но в рамках «нейтрализации» российские чиновники, очевидно, решили сместить временные рамки голода, чтобы избежать ассоциаций с цифрами 1932-33 гг., которые в Украине стали фактически синонимами слова «Голодомор». Теперь сборник анонсировано как «Голод в СССР 1929-1934 гг.».

В пояснительной записке Кондрашина, в частности, говорится: «Учитывая „Украинский фактор“, надо подбирать документы с таким расчетом, чтобы они доказывали универсальный характер хлебозаготовок 1932 года».

Руководитель сборника предлагает объяснять массовые убийства голодом граждан УССР тем, что Иосиф Сталин таким образом боролся с внешними врагами: «В этом разделе могут быть представлены документы об обострении международной ситуации в 1932 году на Дальнем Востоке и в Европе, которые требовали от сталинского руководства „твердой линии“ во внутренней политике». Кондрашин рекомендует подбирать документы о голодных смертях «без описания натуралистических подробностей людоедства т.п.. Причем подбирать их следует таким образом, чтобы было видно трагедию всего советского крестьянства, без акцента на Украине».

Как известно, Голодомор 1932-1933 годов привел к милионным жертвам украинских крестьян вследствие спланированной конфискации урожая зерновых и всех других продуктов питания у них. В то же время, СССР имел значительные запасы зерна в резервах и экспортировал его за границу.
чем собственно этот потомок палачей тут так рьяно и занимаеться,постит брехню и всячески пытается исказить факты убийства коммунистами миллионов украинцев за их нежелание жить в советском концлагере
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 21:18   #1828
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1573
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я кажется про города писал уже что они выжили за счет сел.
Или Одесса не город?
Ты говоришь одно, а книга памяти о другом - в Одессе якобы умирали с голоду. Ты обманываешь или книга памяти ?

Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 21:21   #1829
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
в Одессе якобы умирали с голоду.
Одно другому не мешает.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 21:22   #1830
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1573
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен
Считаем проценты, получается, что 3,2 млн от 23 635 740 составляет 13,5%.
Действительно - подумаешь, вымерло народу как в городе размером с Киев - делов-то?
Фигня и мелочи.
А где ты вычитал, что я говорю :"фигня"? Сам додумал за меня или Тоник подсказал?
Я считаю, что 3,2 млн - это полная выдумка и ложь. И уж тем более, что эти выдуманные 3,2 млн есть "«социальная база украинского национализма» — силы, готовой выступить широким фронтом против власти." Ну чушь ведь полная! Головой-то думайте!

c

Сообщение добавлено 05.10.2013 в 20:24.

Так где ты был правдив и не врал? Здесь :
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я кажется про города писал уже что они выжили за счет сел.

или здесь?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен
в Одессе якобы умирали с голоду.
Одно другому не мешает.
Ты совсем запутался
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020