Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2013, 22:00   #1846
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Так почему никто останавливается у "умерших"?
ты мозг включи,если он есть) а смысл останавливаться???? если этими трупами вся Украина завалена,на них уже никто не обращал внимание потому что это уже стало обыденностью...люди дохли как мухи
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:00   #1847
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен
А почему бы он "не захотел" ?
А это уже у них спрашивай - что каждому показали и что каждый из них хотел увидеть.
У них ? Так ты ж утверждал, что это "показуха" ? Ржунимагу!

P.S. Ладно, устали спорить Бой Кличко-Поветкин через 20 минут начинается. Включи Первый канал. Я уже включил на компе Первый канал .http://stream.1tv.ru/live
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:03   #1848
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Так ты ж утверждал, что это "показуха" ?
А что не так? На то и показуха чтобы чего-то там показать.
Один повелся, другой нет - вот и весь сказ.
Вариантов много.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:06   #1849
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
В десятый раз спрашиваю : покажи документ за подписью Сталина или кого еще , где ты вычитал "указание" устроить голод?
Я тоже не поленюсь спросить опять: кто в сталинском СССР мог себе вдруг позволить заниматься самодеятельностью, еще и без ведома Сталина?
Во-вторых голод и уничтожение крестьян начались в рамках политики коллективизации и уничтожения сельского хозяйства, основанного на частной собственности.
Если искать виновных, то начинать надо с решения о начале проведения политики коллективизации, того, кто инициировал принятие указа 7-8, решение о раскулачивании/расказачивании.

Кстати, по поводу неких хвотографоф, которых тут некий персонаж выставляет как очевидцев "счастливой Одессы".
Бывший советник Ллойд-Джорджа (премьер-министр Великобритании в годы ПМВ) Г. Джонс в начале 30х несколько раз посещал Украину и оставил массу интересного материала о том, как тут "хорошо" жили люди.

Английский советник Гарет Джонс: очевидец Голодомора в СССР
Цитата:
Гарет Джонс, советник по международных вопросам премьер-министра Англии Сэнли Болдуина, с 1930 по 1933-й несколько раз приезжал на Украину следить за ходом советской индустриализации. Он стал очевидцем страшного голода, запечатлев его на фото.

Гарет Джонс прожил недолгую жизнь: уже в 1935 году он, в возрасте всего 30 лет, при невыясненных обстоятельствах был убит в Монголии. В архивах советской разведки он значился как шпион, были зафиксированы несколько его контактов с лидерами троцкистской оппозиции в СССР – с Христианом Раковским, Карлом Радеком. Он прекрасно владел 6 языками, в том числе в совершенстве – русским.

Но официально Джонс числился английским консультантом по советской индустриализации. В ранге советника по международным вопросам премьера Болдуина он контролировал доставку машин и оборудования на советские стройки. Наиболее часто он бывал на востоке Украины, где английские компании оборудовали угольные шахты и паровозоремонтные депо.

Первый раз Джонс приехал в СССР в 1930 году. И первые его записи были таковы: «Местное правительство – самое жестокое из всех возможных в мире. Крестьяне ненавидят коммунистов… В Юзовке в первый день я смог отыскать лишь батон хлеба, и он стал моим пропитанием на весь день. Но многие рабочие не имели даже хлеба, и были слишком слабы, чтобы работать».

В 1931 году он вместе с ещё одним «английским шпионом» совершает 6-недельную поездку по индустриальным стройкам СССР (в т.ч. на Урале и в Сибири). По итогам этой поездки он пишет книгу «Опыты в России – 1931: Дневник» (Experiences In Russia – 1931: A Diary)». В январе 1933 года он дописал книгу бывшего премьер-министра Англии Дэвида Ллойда Джорджа «Военные мемуары» (литературные «негры» были и тогда), и снова отправляется с инспекцией в СССР. Он снова высадился на востоке Украины – в Юзовке. Со слов местных крестьян он оставляет такие записи в своём дневнике: «Нет хлеба. Мы уже не ели хлеба пять месяцев. Много людей умирает. Уже не осталось картофеля. Скот умирает. Нет и лошадей? Как нам пахать весной?».

Джонс приводит закрытую советскую статистику: к лету 1933-го на востоке Украины умерло 20% крестьян, падёж скота – 85% от поголовья. В Харькове и Донецке он видит умирающих на улицах людей. Их трупы не убирали по 2-3 дня.

Он также наблюдает за первыми сталинскими репрессиями, пока ещё мягкими. «100 тысяч членов компартии Украины исключены из неё. Старые большевики, видя происходящее – забвение ленинского пути, стреляются. Старых инженеров арестовывают, обвиняя их в шпионаже на западные державы», – пишет он.

Приехав в Англию, Джонс, через правительственные круги, организовывает масштабную PR-кампанию, рассказывая в СМИ о наступившем голоде в СССР. Позднее эту кампанию объясняли не столько заботой об умирающих советских людях, сколько желанием Англии США нажать на СССР, чтобы тот свернул советско-германские экономические проекты. К примеру, в Manchester Guardian были такие заголовки: «Голод охватил Россию, миллионы умирают», в New York Times: «Я слышал стоны: «Нет хлеба, мы умираем!».

СССР начинает свою контригру. 6 британских инженеров, работавших на Metro-Vickers, были обвинены в шпионаже и посажены на Лубянку. Из них были выбиты официальные показания, что «всё, что пишет Гарет Джонс – ложь». Гарет был обвинен в шпионаже и его имя было внесено в чёрный список для въезда в СССР.

Но кампания по обвинению советского руководства в организации голода продолжается в Англии и США. В Daily Express Джонс пишет о своём пребывании на Украине: «Я остановился в доме у одной деревенской семьи. Их 9 человек, у всех вздувшиеся животы от голода. Страх смерти объял избу. Картофеля не хватало, чтобы как-то дотянуть до нового урожая. Когда я поделился куском своего белого хлеба и маслом, одна женщина сказала: «Теперь я съела что-то такое хорошее, что могу умирать спокойно». Когда вы едете на Полтаву, вы видите сотни пустых изб. В селе на 300 домов только в сотне будут люди, остальные вымерли».

В апреле 1933 года эта кампания в английских и американских СМИ неожиданно стихает. В Германии к власти приходит Гитлер, советско-германское экономическое сотрудничество начинает сворачиваться. Джонса же удаляют от дел в СССР и направляют на новый фронт работы – в Монголию. Он исследовал вопрос нападения Японии на Китай и возможные столкновения с Советским Союзом в Сибири. В 1935 году он погибает там, неизвестно от чьих рук – китайцев, советских спецслужб, японцев или самих англичан.




















___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:06   #1850
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А что не так? На то и показуха чтобы чего-то там показать.
Понятно, англичанину разрешили снимать "умирающих", а Сименону - нет Фигею я от твоей логики.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:07   #1851
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Люди везде и всегда помогают человеку лежащему на улице.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 05.10.2013 в 22:09.

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
англичанину разрешили снимать "умирающих",

Повторяю для особо непонятливых: он и не спрашивал разрешения и заснял тайно.
И на показуху не повелся. А может ее и не организовали для него.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:09   #1852
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Английский советник Гарет Джонс: очевидец Голодомора в СССР








Про эти фото алкашей я уже писал. Читай :

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Смотрим на фото "умерших от голода" в Харькове с этой ссылки. Почему люди не останавливаются возле "трупов" ???? Значит, не трупы, а обычные алкаши или бродяги.

Ставок, народ купается (на заднем плане) Когда голоден будешь развлекаться? Думаю вряд-ли.



У дамы что стоит ближе чистые сапоги, когда голоден будешь сапоги начищать? думаю вряд-ли...
да и дедуля шибко упитанный чтоб помереть от голода...



тут 100% если повернуть камеру на 180 град. то увидим питейное заведение, ну и старушка в белом платке очевидно мужа ищет (или сына х.з.)



тут вообще классика! рядом с магазом очередь, мужиг не дождавшись чего-то решил поспать.
баба в белом платке сильно бодро вышагивает для голодающей, слишком...
в таком темпе через 30 метров у здорового человека силы просядут, голодный так не сможет и 10 метров пройти...



афигеть! у мужика несколько мешков картошки и его никто не трогает! (задний план)
ну, передние два мешка там точно или картошка или буряк. задний более расплылся, это может-быть или лук или то-же зерно.
мужики на переднем плане снова сильно бодро вышагивают, бодрый вид и руки в карманах свидетельствуют о том что у них пока всё в порядке.
"бэлые кэпки" не для голодных, если у них есть силы кепку постирать то значит они эти силы где-то берут а где их ещё можно взять кроме еды и сна?




Почему женщина стоит стоит возле "трупа" уперев руки в бока ? Обычно так стоят у надоевших алкашей, а не возле несчастных,изможденных и умерших от голода.
Тут явно что-то случилось, но судя по детворе не сильно серьёзное (если серьёзное то матеря сразу детей забирают домой, чтоб они меньше видели. так?)
очевидно муж не дошел до дома и все ждут жену, предвкушая халявное представление.




И сегодня в Киеве можно нафоткать кучу фоток с алкашами на асфальте или бродяг под забором, а также их же и пенсионеров, которые копаются в мусорных контейнерах и написать: "Голод в Киеве в 2013 году , нет еды, а есть трупы на улицах"

Мне вот что интересно, если англичанин мог фоткать "трупы", то почему не нашелся хотя бы один смельчак на Украине, Казахстане, Северном Кавказе и не снял тайно "тысячи" трупов"?? Так что все это брехня.


Сообщение добавлено 05.10.2013 в 20:29.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я писал что города выжили за счет сел, но я не упоминал что все поголовно выжили в этих самых городах.
Ну, да. Если надо то ты и города "посчиташь"
А как же фото "голодной" Одессы Жоржа Сименона?
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:12   #1853
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Наиболее часто он бывал на востоке Украины, где английские компании оборудовали угольные шахты и паровозоремонтные депо.
Не только - англичане даже сам город Юзовка до того вроде бы основали, не?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В 1935 году он погибает там, неизвестно от чьих рук – китайцев, советских спецслужб, японцев или самих англичан.
Ну вот и доснимался...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:12   #1854
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
он и не спрашивал разрешения и заснял тайно.
Заснял тайно алкашей. Где же люди с впалыми от голода глазами? Где лица "голодающих"? Вот что самое важное.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:12   #1855
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
А как же фото "голодной" Одессы Жоржа Сименона?
Вернись на пару страниц назад и не задавай дурацких вопросов.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:13   #1856
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не только - англичане даже сам город Юзовка до того вроде бы основали, не?
Знатоки хреновы. Юзовку основал англичанин Юз.

Сообщение добавлено 05.10.2013 в 21:14.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вернись на пару страниц назад и не задавай дурацких вопросов.
Вижу счастливые лица одесситов. Не замечали "массового голода"? Какие бессердечные! Смеются и загорают, а рядом лежат сотни трупов! Мамаши с красивыми колясками выгуливают деток на бульваре. Тоже бессердечные.

А колхозницы продают яйца и сметану! И это в "голод"?!

Женщина продает яйца, которые НКВДешники не углядели, всё забрали, а яйца оставили
Еще и улыбается, плакать надо от голода!






Селянка сметанку что-ли продает? И опять НКВД не углядело сметанку
И чего это она улыбается? Наверное наган ей под ребра НКВДешники поставили, чтоб улыбалась Жоржу Сименону.




А вот барахолка. Будут ли голодные люди покупать всякую мелочь если умирают от голода?

Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:15   #1857
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

немного о том почему запад молчал о голодомре в Украине и о засланых журналистах стряпавших репортажи о прекрасной жизни в совке 33г в том числе одессе талера)

Цитата:

При анализе отношения Запада к Голодомору возникает вопрос о причинах запоздалой реакции мирового сообщества на трагедию Украины. Ведь массовая смертность существовали и раньше, но только весной 1933 года об этом заговорили на страницах прессы, а на политическом уровне вопрос рассматривался тогда, когда Голодомор уже закончился.

Несмотря на то, что о странном молчании «цивилизованного» мира уже много писали, современному человеку трудно понять, почему гибель от голода такого огромного числа людей прошла мимо внимания широких кругов мировой общественности.

Прежде всего, нужно говорить о том, что Кремль сделал все возможное для сокрытия правды о трагедии Советской Украины: усилил контроль на границе, изолировал население, проживавшее на территории, охваченной голодом, от контактов даже с жителями других регионов СССР, запретил зарубежным посетителям путешествия на эти земли. И указанные меры принесли определенный результат. Уменьшилось количество беглецов из СССР, которые рассказывали правду о конфискации продуктов у населения и вызванную этим смертность. В начале 1932 года информация о продовольственных проблемах в Украине распространялась благодаря бежавшим из СССР больше, чем в начале 1933 года.



Одновременно с этим большинство дипломатов или журналистов, которые имели достаточно достоверной информации, молчали, учитывая тогдашнюю политическую ситуацию.

В 1933 году к власти в Германии пришел Адольф Гитлер, и страны Запада пошли на сближение с СССР, чтобы остановить распространение нацизма. Лидеры демократических государств закрывали глаза на преступления коммунистического режима, а отдельные сообщения о трагедии, попавшие в прессу, не получили должную огласку среди общественности. В начале 1933 года, когда голод набирал размах, о нем говорили мало.

Ситуация начала меняться в марте 1933 года благодаря деятельности отдельных добросовестных представителей журналистского корпуса. Именно в то, благоприятное для Москвы время, заметное впечатление на широкие круги мировой общественности оказали публикации таких репортеров как Малкольм Маггеридж и Гарет Джонс. Особенно значительный резонанс получили статьи последнего, который был известен как бывший помощник премьер-министра Великобритании Дэвида Ллойд-Джорджа. Его сообщения уже нельзя было игнорировать? и они вызвали ощутимый резонанс.



Гарету Джонсу принадлежит большая заслуга также в том, что украинцы, которым посчастливилось в межвоенный период проживать вне СССР, поняли масштабы катастрофы и организовали массовые мероприятия по спасению соотечественников. В частности, немало западноукраинских журналов перепечатало его статьи, публиковали интервью с ним, содержавшие описания ситуации за Збручем. Украинское бюро в Лондоне весной 1933 года взяло интервью у Джонса, которое было перепечатано львовскими газетами. Этот валлийский репортер рассказал, что на «Полтавщине сотни заброшенных хуторов.

Целые деревни пустые, потому что жители или вымерли, или пошли искать хлеб даже до ... Москвы!». Джонс передал слова крестьянина из Украины: «Раньше мы имели коней, безрогих, кур. Сегодня погибаем от голода. В давние годы кормили мы весь мир своим зерном. Теперь забрали от нас последнее зерно и не осталось у нас ничего.» Летом 1933 года львовская пресса перепечатала статью Джонса из американской газеты. В этой публикации он поведал рассказы украинских крестьян о голоде: «Наши села в Украине вымирают. Мы приговорены к смерти, потому что нет хлеба».

Среди западных журналистов нашлись сторонники коммунистического режима, которые в ответ на эти правдивые сообщения опубликовали свои статьи с опровержением информации о массовой смертности из-за отсутствия продуктов.

Наиболее известным репортером, который выступил в защиту СССР, был корреспондент «Нью-Йорк таймс» Уолтер Дюранти.
Он признал наличие голода в Украине, но считал: данные бывшего помощника Ллойд-Джорджа преувеличены. Дюранти не отрицал на страницах прессы полностью сведения о трагедии (вероятно, тотальное искажение действительности в мире не восприняли бы), а пытался приуменьшить масштабы катастрофы. Зато большинство иностранных журналистов проигнорировали информацию о голоде в Украине.



Неодинаково отнеслись к трагедии Приднепровья и представители разных политических сил на Западе. Одним из первых причины такой позиции западных деятелей на сообщения о Голодоморе озвучил украинский эмигрант в Чехословакии Ольгерд Бочковский, который еще в 1933 году писал: «Против московского большевизма выступала только европейская рука, протест которой именно по политическим причинам не мог иметь значения массового авторитета и в любом случае не был голосом всей новой Европы [...] Одним словом, против большевизма современная Европа не смогла подняться до нравственных высот всеевропейского солидаризма».

И действительно, политический раскол Европы помешал совместному выступлению против Голодомора. Ведь заявления деятелей правого толка о голоде в Украине, особенно таких одиозных как Гитлер или Геббельс, воспринимались многими как безосновательные обвинения со стороны политических оппонентов. Сторонники левых взглядов, среди которых было много сторонников СССР, говорили о немотивированной клевете на советский режим. Поэтому так важно проанализировать позицию тех известных представителей Запада, которые рассказывали правду о Голодоморе не через призму политической конъюнктуры, а из моральных устремлений.

Украинцы, проживавшие за пределами Советского Союза, и стремившиеся помочь пострадавшим, внимательно отслеживали отношение к трагедии Приднепровья со стороны известных зарубежных политических и общественных деятелей, поскольку надеялись с их помощью заставить Кремль принять меры для спасения голодающих.

Среди известных политиков, которые много сделали для донесения правды о продовольственной катастрофе, вызванной целенаправленной политикой сталинского руководства, галичане выделили премьер-министра Норвегии в межвоенный период, тогдашнего президента Совета Лиги Наций Иоганна Людвига Мовинкеля. Он вопреки неблагоприятным международным обстоятельствам добился вынесения вопроса о голоде в Украине на рассмотрение этой влиятельной всемирной организации межвоенного периода.

Несмотря на позицию крупных европейских государств, которые пытались не раздражать СССР, Мовинкель сделал все, чтобы истинная информация о продовольственной катастрофе прозвучала в Совете Лиги Наций. На закрытом заседании этого органа 29 сентября 1933 года обсудили ситуацию в Украине. Мовинкель четыре раза выступал с речами, призывая сделать все возможное для помощи пострадавшим. Однако большинство участников заседания не хотели принимать принципиального решения.

По формальным причинам они передали вопрос поддержки голодающим в Международное общество Красного Креста, которое не смогло оказать реальную помощь. По словам западной политической деятельницы Милены Рудницкой, которая занималась делом спасения голодающих и лично встречалась с Мовинкелем, он «принадлежал к тому типу людей, которые с первого взгляда вызывают доверие и которым с первой встречи вы находите общий язык. Доброта, благородство и общественная отвага рисовались на его лице. Лучшего защитника интересов мы не могли себе желать».

К авторитетным западным деятелям, которые по велению своего сердца приступили к неблагодарной работе — донесению правды о продовольственной катастрофе — принадлежал и венский кардинал Теодор Инницер. Сведения о трагедии, особенно призыв в июле 1933 года руководства Греко-католической церкви во главе с митрополитом Андреем Шептицким о помощи, заставили Инницера присоединиться к тем людям, которые стремились спасти пострадавших. В октябре 1933 года по инициативе кардинала в Вене был создан специальный комитет для оказания помощи жителям Советской Украины. В конце года, благодаря его стараниям, в столице Австрии состоялась международная конференция, посвящена рассмотрению вопроса о голоде.

Мовинкель, Инницер занимали отличную от других западных деятелей позицию в вопросе отношения к Голодомору. Если большинство из-за политической целесообразности проигнорировало правдивые сведения, а отдельные, как лидер радикальной партии Франции Эдуард Эррио, который избирался в межвоенный период премьер-министром этой страны, даже отрицали их, то президент Совета Лиги Наций и венский кардинал поступили согласно своей совести: сделали все возможное для помощи голодающим. В этом проявилась сходство их деятельности с поведением Гарета Джонса. Валлийский репортер занял иную позицию, чем большинство иностранных журналистов, работавших в то время в СССР. В отличие от них, Джонс описал все увиденное и услышанное о Голодоморе, чтобы донести правду до тех, кто находился за пределами коммунистической империи.

При этом Джонс находился в худшей ситуации, чем Мовинкель или Инницер. Венский кардинал был представителем католической церкви, которая осудила преступную политику Москвы. Поскольку Ватикан разделял позицию Инницера, ему не пришлось вступать в конфликт с окружающими. Политики, которые принадлежали к среде Мовинкеля, обычно не отрицали наличие голода, а только не решались открыто выступить против Москвы.

На закрытом заседании Совета Лиги Наций представители других государств согласились с существованием проблем, хотя и не приняли мер для их решения. Ни Мовинкель, ни Инницер не претерпели притеснений из-за своей позиции в вопросе Голодомора. Зато Джонс, кроме отрицательной оценки со стороны СССР, снес нападки со стороны других журналистов.

Обстановка была настолько сложной, что Маггеридж, который также публиковал сведения о трагедии, не захотел публично поддержать Джонса. Очевидно, что взгляды, которые преобладали в журналистской среде в тот период, были совершенно неблагоприятными для описания ситуации в Советской Украине. Гарет Джонс не изменил своей позиции, несмотря на господствующие настроения.

Деятельность Гарета Джонса и других известных деятелей, которые рассказывали о Голодоморе, имела важное моральное значение для потерпевших. Люди, которые пострадали в результате конфискации продуктов, хотели, чтобы население других стран узнало о продовольственной катастрофе.

Упомянутая львовская деятельница Милена Рудницкая передала рассказ американского журналиста Мориса Гиндуса, который посетил Советскую Украину в то время. Этому репортеру местная крестьянка заявила: «Может, люди на свете ничего об этом и не знают. А мы хотели бы, чтобы мир знал, как они с нами обращаются. Скажите это миру. Скажите, что мы — не кулаки, а бедные крестьяне, которые тяжело работают и не сделали никому зла. Пусть мир знает...» Валлийский репортер своей деятельностью присоединился к выполнению пожеланий голодающих о донесении правды об их положении.



Позиция отдельных представителей мирового сообщества давала повод надеяться на помощь. В западноукраинской периодике 1933 года выражалась надежда, что великие державы смогут принять действенные меры для спасения пострадавших. Однако последующие события показали, что Запад в целом проигнорировал сообщения о ситуации в Советской Украине в 1932-1933 годах.

Возникает естественный вопрос: служит ли оправданием для мирового сообщества деятельность Джонса, Мовинкеля, Инницера и ряда иных деятелей, которые по моральным мотивам указывали на трагедию? Или, наоборот, ответственность Запада из-за отсутствия заметных действий, направленных на спасение голодающих, становится от этого еще больше?

Наверное, ответы на эти вопросы не могут быть однозначными. С одной стороны, позиция отдельных общественных и политических деятелей заслуживает благодарности. И свидетельствует о возможности проявлять, даже в подобных невыгодных условиях распространения советскофильских взглядов, милосердия и сострадания. С другой стороны, благодаря деятельности таких людей как Джонс, сведения о Голодоморе попали за пределы СССР, и те люди, которые хотели узнать правду, могли ее получить.

Бернард Шоу, Сидней и Беатрис Вебб, Герберт Уэллс и другие известные на Западе фигуры, которые положительно отзывались в то время о сталинском режиме, получили достаточно информации для того, чтобы составить представление о коммунистическом эксперименте, однако проигнорировали ее.

Известна позиция французского писателя Ромена Роллана, который заявил, что не хочет слушать о Голодоморе, поскольку переживает за большую опасность со стороны нацизма. Их ответственность за попытки оправдать СССР в глазах западной общественности от того, что они имели достоверную информацию о трагедии, только возросла. Видимо, нужно говорить о позиции отдельных людей, одни из которых оказались высоконравственными и последовательными, а другие поступились принципами ради своих ложных идей.


Если же пытаться все-таки обобщить позицию Запада, то она выглядит непривлекательной. Споры о наличии или отсутствии голода в Украине, которые продолжались в середине 1930-х годов, оказались несостоятельными.

Представители левого лагеря остались на позиции отрицания или игнорирования продовольственной катастрофы, а для их оппонентов правого толка эта тема вскоре утратила актуальность. Позиция отдельных моральных представителей Запада не могла изменить ситуацию. Тем более, что один из них, Гарет Джонс, который много сделал для донесения правды о Голодоморе, вскоре погиб при загадочных обстоятельствах.

Вина Запада, который сделал недостаточно для помощи голодающим, побудила другого известного правдоискателя, американского ученого Джеймса Мейса посвятить свою жизнь донесению информации об украинской трагедии до мира. Историк, возглавлявший исследовательскую группу специальной комиссии при Конгрессе США, которая в 1980-е годы анализировала события 1932 −1933 годов, заявил: «Мне хочется хоть в какой-то мере искупить огромную вину западной науки перед украинской наукой и американского народа перед украинским народом».

как видим многим просто было выгодно молчать о том что комунисты убивают миллионы украинцев,политика была важней миллионов жизней к сожалению
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:19   #1858
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Про эти фото алкашей я уже писал.
А есть чем опровергнуть достоверность этих фото, кроме ваших постоянных заявлений про "алкашей"? Только по факту, ибо ваши фантазии - это даже не теория.

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
А как же фото "голодной" Одессы Жоржа Сименона?
http://fakty.ua/79479-byvaya-v-odess...quot-chekistov
Цитата:
Журналистские репортажи Сименона с его впечатлениями о советской Одессе того периода были опубликованы во французском еженедельнике «День» в 1934 году и в книге «Люди в доме напротив» -- единственном политическом романе писателя. Попав в Украину в разгар голодомора, литератор фотографировал исхудавших дам в панамках, которые вокруг одесского Нового базара на тротуарах продавали свой «антиквариат». Сименон писал: «Это бывшие буржуа! И потому, что они бывшие буржуа, им не дают хлебную карточку. Иначе говоря, необходимо во что бы то ни стало, чтобы они издохли в короткие сроки».
-- Он стал очевидцем жестоких событий, о которых писал по свежим следам, -- комментирует Анна Полторацкая. -- И приводит конкретные цены: «1 кг картошки -- 14 рублей, 1 яйцо -- 14 рублей, снять комнату -- 50 рублей, зарплата рабочего -- 300 рублей»…
В своих мемуарах он неоднократно возвращается к теме усиленной слежки за ним со стороны агентов ГПУ, одним из которых была приставленная к нему гидом Соня: «… На вечер я договорился пойти в Одесскую оперу. Мой ангел-хранитель берет три билета: естественно, я должен оплатить место моего шпиона -- куда бы я ни шел. Эти места в театре по 12 рублей за каждое, мне стоят около 500 франков… ».
Воспитанный на русской литературной классике, перечитавший в юности Пушкина, Гоголя, Достоевского, Толстого, Чехова, Горького, встречавшийся лично с Луначарским, Сименон говорил, что именно эти писатели внушили ему любовь к маленькому человеку, сочувствие к униженным и оскорбленным, заставили задуматься над проблемой преступления и наказания, научили заглядывать на дно человеческих душ. В Союзе писатель увидел голод и показуху, фальшь и хождение строем. Наигранность в отношениях и доносы неприятно поразили тридцатилетнего Сименона: «Все лгут, что-то скрывают, все шпионят».
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:23   #1859
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
http://fakty.ua/79479-byvaya-v-odess...quot-chekistov
Я вижу слова журналистки, но не слова самого Сименона. Будьте взрослыми, а не идиотами верящими хрен знает кому.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:31   #1860
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
а не идиотами верящими хрен знает кому.
Оффтоп:
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 19:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020