Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2013, 09:05   #1921
Почетный житель
 Аватар для Бегемот К.
IP:
Сообщений: 708
"Спасибок": 1,117
Очки репутации: 0
Мнения: 5867
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Косиора и Голощекина расстреляли в том числе и за коллективизацию.
это лишь домыслы. Косиора расстреляли как шпиона, как и множество других.

Сообщение добавлено 16.10.2013 в 09:12.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
напомнить ющеренковские торжества по этому поводу?
Ну-ну, напомни.
Бегемот К. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 21:24   #1922
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
напомнить ющеренковские торжества по этому поводу?
Вы их видели? Были танцы, выступали клоуны, акробаты? Все веселились во время открытия мемориала?
Напомните. Себе.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 01:29   #1923
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бегемот К. Посмотреть сообщение
Ну-ну, напомни.
свечку катали по всей Украине, званный обед на котором присутствовали ... Мишико, прибалты .... концерт .... кстати, а на всех поминках нужно давать концерты?

Сообщение добавлено 17.10.2013 в 05:41.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы их видели?
я нет, но вся помпезность есть на фотографиях ... можете сами ознакомится

Сообщение добавлено 17.10.2013 в 05:52.

Цитата:
Арчи Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин и даже антисоветчик Александр Даллин — подвергли весь бред о «голодоморе» острой и аргументированной критике. А.Даллин, например, без обиняков назвал опус Конквеста «бессмыслицей», в которой нет ни малейшего свидетельства того, что «голод был намеренно направлен против украинцев». Наиболее мощный удар по этим фальсификациям нанес канадский журналист Дуглас Тоттл. В книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда» он безупречно доказал, что Конквест в своей книге и его соавторы по фильму «Жатва отчаяния» нагло использовали устрашающие фотографии голодных детей из архивной хроники Первой мировой войны и голода в России 1921 года.
будем продолжать и дальше разбирать конквестовский фальсификат?

чего стоит только заказной судебный бред
Цитата:
«Проверив изложенные в постановлении органа досудебного следствия фактические обстоятельства дела апелляционный суд на основании тщательного анализа и всесторонней оценки собранных в нём доказательств в их совокупности, отмечает доказанность и обоснованность изложенных в постановлении выводов о совершении Сталиным И. В., Молотовым В. М., Кагановичем Л. М., Постышевым П. П., Косиором С. В., Чубарем В. Я., Хатаевичем М. М. преступления, которое правильно квалифицировано по ч. 1 ст. 442 УК Украины как геноцид части украинской национальной группы».
а согласно законов Украины суд был ОБЯЗАН закрыть сие дело на стадии слушанья ... бо умерших не судят, адвокату не дали ознакомиться с 330 томами (что прямо нарушает законодательство) .... вывод сделаете самостоятельно, аль озвучить?

ну а теперь ближе к правде
Цитата:
Архивные же данные таковы — ГАРФ.Ф.9479. Оп. 1. Д. 89, Л. 205-216 — в 1932 году в Украине умерло 668 тысяч человек, в 1933 году — 1 миллион 309 тысяч человек. То есть без малого 2 миллиона человек. Если еще исключить и число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тысяч человек. Но никак не 5,5, или 6, или 7, или 9 или 10, или 15, или 25 млн. человек. Кстати говоря, цифры «6 млн.» и «7 млн.» имеют точное происхождение — они взяты из геббельсовских листовок времен Великой Отечественной войны. Это листовки серий 145 RA и 154RA. Использование «перлов» нацистской риторики — любимый конек антироссийской пропаганды.
так будем продолжать обсуждение знаний Геббельса или реально оценим ситуацию?

таки все таки Украина и укрнаци все больше и больше скатываются к нацизму, раз у них основу информации составляют материалы гитлеровской Германии
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 10:33   #1924
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
свечку катали по всей Украине, званный обед на котором присутствовали ... Мишико, прибалты .... концерт .... кстати, а на всех поминках нужно давать концерты?

Сообщение добавлено 17.10.2013 в 05:41.




Не цей "концерт" ви маєте на увазі?

У Нью-Йорку представили оперу "Голодомор"

Український Голодомор - трагедія, яка досі залишається маловідомою сторінкою історії України.

Виправити ситуацію у свій, мистецький спосіб, взявся американський композитор українського походження Вірко Балей. Він написав оперу "Голодомор", яка з’явилась на світ не де-небудь, а в університеті міста Лас-Вегас, де працює композитор.

Нещодавно Вірко показав свою оперу в Нью-Йорку.


"Це опера, і як опера вона має свою історію. Тут є текст і підтекст. Текст - трагедія трьох людей – дитини і двох дорослих –, а підтекст - Голодомор. Ідея зацікавити людей у тексті, але головне завдання композитора показати емоційне життя персонажів", - говорить Вірко Балей.

Відтак, зазирнувши у внутрішній світ героїв, каже композитор, глядач неодмінно зацікавиться – а в якому ж історичному контексті жили ці персонажі.

"Кожна історія, якою вона б не була, має свою політку, своє історичне значення. Люди, які зацікавлені оперою, зацікавляться її історією, і почнуть розшукувати інформацію. І якщо ми говоримо про одне із завдань, то це безперечно – зацікавити глядача. Щоб люди зацікавились тим всім. І тоді мистецька праця помагає людям у тому процесі", - пояснює композитор.

Вперше перед широким загалом мелодія опери прозвучала у Гарвардському Університеті. Відтак, у 2008 році частина, тоді ще незавершеного твору, була представлена на засіданні Генеральної Асамблеї ООН у рамках кампанії поширення інформації про Голодомор. Історик Олександр Мотиль каже, що подібні твори - найефективніший спосіб донести правду про історичні події до широкого загалу:

Виконавець однієї з головних партій опери "Голодомор" Джон Дайкерс працює з Вірком понад тридцять років. За цей проект він взявся перш за все через його абсолютну відмінність від попередніх. Для нього ця роль не лише професійна нагода, але й громадський обов’язок.


"Я був просто шокований. Ми знаємо про Голокост, трохи знаємо про турецько-вірменські події. Ми повинні знати більше про Голодомор. Люди мають знали про цей злочин проти людства. Проти всіх нас, насправді. Проти людської раси. І може це принесе зміни", - каже Джон.

Співак Тод Фітцпатрік, грає померлого батька. Чи не вперше у професійній кар’єрі, ділиться враженнями Тод, йому вдалося передати таку глибину емоцій, частково завдяки Вірку, який як ніхто інший, вміє використати потенціал артиста.

"Вірко насправді розкриває весь діапазон мого інструменту, з самої нижньої ноти, на яку я здатний, до самої високої. І це створює враження, що мене вже нема на цьому світі. А потім він підсилює мій голос, міняє його якість, і ми отримуємо такий собі містичний звук", - говорить Тод.

Прозвучала остання нота, з оплесками не поспішали. У залі утворилось мовчання в пам'ять жертв трагедії. Глядачі ледве стримували емоції.

"Дуже емоційно. Це дуже важливо для України мати нарешті щось таке емоційне та велике, оперу про Голодомор, про одну з найбільших трагедій в історії українського народу", - ділиться враженнями Олена Печеняк.

Її чоловік Богдан Печеняк також розчулений:

"Такі образи, які створені через слова, через музику, то важко описати, що відбувається в душі, коли собі думаєш, як було тоді цим людям в ті часи, в таких обставинах виживати, щоб надія не вмирала, щоб не опускати руки".

Натхнені першими успіхами, організатори шукають партнерів для постановки опери у супроводі повного симфонічного оркестру, з декораціями та показом уривків документальних фільмів про Голодомор.
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 10:51   #1925
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
У Нью-Йорку представили оперу "Голодомор"
вторая часть "Марлезонского балета" периода ющенка? первая была с подачи паненьки Клэр в Киеве ... а то вторая часть? а кто постановщик ... опять же паненька Клэр ... в отпуске на родине?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 11:03   #1926
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
вторая часть "Марлезонского балета" периода ющенка? первая была с подачи паненьки Клэр в Киеве ... а то вторая часть? а кто постановщик ... опять же паненька Клэр ... в отпуске на родине?
Не бажаю нікому, щоб над їх близькими насміхались так як це роблять українофоби, насміхаючись над жертвами голодомору. Як можна не побачити різниці між оперою і балетом? Нічого, як є Бог на небі Путін організує балет своїм прихильникам мало не буде.
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 11:53   #1927
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
як це роблять українофоби, насміхаючись над жертвами голодомору.
Ну,в основном,насмехаются потомки перевезенных в выморочные села Украины в телячьих вагонах обитателей Нечерноземья.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 12:13   #1928
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Не бажаю нікому, щоб над їх близькими насміхались так як це роблять українофоби, насміхаючись над жертвами голодомору.
Таки да. Можно спорить о виновниках, причинах, наличии или отсутствии национальной или политической составляющей. Да это ведь и не важно. В Европе это и не интересно, опера не этим берёт. Важно главное - смерть людей, в мирное время, которой не должно быть.
И, несмотря на то, что NSK нередко высказывает здравые мысли, тут я вижу в его сообщениях злость и издевательские нотки. Неуместные в теме о смерти из-за безразличия власти. И здесь вы правы.

Сообщение добавлено 17.10.2013 в 12:16.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Если еще исключить и число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тысяч человек. Но никак не 5,5, или 6, или 7, или 9 или 10, или 15, или 25 млн. человек.
Да ради бога, согласимся с вашими цифрами. Мне лично достаточно и 600 000. Этого уже много для того, чтобы не очень влезать в разные нюансы. Это очень много. И это вполне объясняет необходимость мемориала.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 12:25   #1929
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,303
"Спасибок": 10,819
Очки репутации: 27,947
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Справка областного прокурора о фактах каннибализма в Днепропетровской области. 1933 г.



Государственный архив Днепропетровской области. Ф. Р-1520, оп. 3, д.1, л. 500
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 12:31   #1930
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Отличный ответ на вопрос, почему "иностранцы" так визжат на подобные темы.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 14:49   #1931
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,303
"Спасибок": 10,819
Очки репутации: 27,947
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
I цi активiсти були украi'нцi.
самі "українці"
а яке "жорстоке покарання"



Сообщение добавлено 17.10.2013 в 15:08.

а тут, якраз про етнічних українців

___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2013, 02:06   #1932
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Як можна не побачити різниці між оперою і балетом?
да хотя бы вот так
Цитата:
12:30 – концерт-реквием памяти жертв Голодоморов в Украине при участии Президента Украины Виктора Януковича и первых лиц государства. Концерт состоится в Национальной опере Украины.
2011 г.

так сколько националисты Западной Украины будут топтаться по костям погибших в УССР (куда ЗУ не входила) дабы заработать баллы на выборы?

Сообщение добавлено 18.10.2013 в 06:07.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
почему "иностранцы" так визжат на подобные темы.
так вот и спроси укр.наци с ЗУ
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2013, 12:17   #1933
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
так вот и спроси
Что мне спрашивать? Я тебе ответ дал.
У тебя под носом, внутри РФ, ставят памятники героям войны с Россией, а ты поджав хвост только преданно поскуливаешь в ответ. Зато дела другой страгны, Голодомор, перенос памятников, почести героям других стран -- от тут ты тявкаешь в полный голос! потому что знаешь, что за тявканье на Кадырова тебе сделают оооочень больно атата по попе, а то и внутрь попы, а за бредовые пассажи про Голодомор погладят по головке и дадут пирожок со склада просроченного провианта правительственного бункера.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 16:09   #1934
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,303
"Спасибок": 10,819
Очки репутации: 27,947
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
"Кровавый" СТАЛИН думал о помощи РАБОЧИМ И СТУДЕНТАМ УКРАИНЫ. Какой интересный "геноцид украинцев"
дитячі будинки м.Харків 1933р.
"...дитяча смертність до 30%..."



___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2013, 06:53   #1935
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Что мне спрашивать? Я тебе ответ дал.
ну а теперь совместно кое что почитаем .... вслух

Цитата:
Наша гипотеза состоит в том, что так называемые "голодные отеки" на самом деле связаны не с самим по себе голодом, а с отравлением, вызываемым съедаемым человеком под влиянием голода зараженных продуктов, например спрятавшего и поедавшего неочищенное зерно, пораженное болезнями злаков. При этом человек кажется не кахексичным, а опухшим. Этим непротиворечиво объясняются и многочисленные факты опухания и смерти в семьях, у которых находили серьезные запасы продовольствия.
Таких опасных вредителей, содержащих печеночные яды оказалось несколько - это грибки ржавчина, ржа, головня и спорынья.
А было ли зерно в 1932 г. заражено грибками? Оказалось, что было и очень сильно. В 1932-33 году, помимо голода, возникли чуть ли не идеальные условия для широчайшего распространения смертности от микотоксикозов.
Кумулятивно складывались все факторы: и многолетнее засорение земель, и предшествующее распространение спорыньи по полям, отмеченное эпидемиями эрготизма 1925-26 и 1927-28 годов, и влажное лето 1932 года, отмеченное, например, Киевской метеостанцией (условия для развития грибков - приблизительно одинаковые - нежаркая влажная погода.), и широкое распространение в этот год другого грибкового заболевания злаков – ржавчины, зафиксированное наукой.
На будущие микотоксикозы работал и поздний сев из-за крестьянского саботажа. На отравления работали массовые кражи с полей (отмеченные выходом в августе "закона о колосках" и "Бюллетнем оппозиции"). На отравления работало подпревание хлеба в валках, часто по причине умышленного саботажа, содержание хлеба в ямах и потребление его в неочищенном виде.
Были ли в 1932 г. широко распространены грибковые вредители зерна? Были.
Не только ржавчина, но также и головня внесла вклад в возникновение неурожая В целом, можно констатировать, что ситуация с головней в 1932 году была угрожающей. Можно однозначно утверждать потери составили как минимум 20-30 % урожая от только от этого заболевания.
Еще одной болезнью, поразившей хлеба и снизившей урожай в 1932 году, была спорынья - ядовитый паразитный гриб, особенно распространившаяся в 1932 году.
а вот и вывод
Цитата:
Но и этот зимний голод привел к незначительной смертности в течении зимы. Люди слабели, это фиксировалось комиссиями ГПУ, вырабатывались планы помощи. И эта помощь пришла достаточно своевременно - в конце февраля. Настоящая смертность на селе началась тогда, когда массы несытых добрались до хорошо спрятанных запасов. Которые были отравлены спорыньей и сорными ядовитыми травами и практически не обрабатывались в целях борьбы с ними.
Сворованный, припрятанный без нормального перевевания хлеб – оказался смертельной отравой. Молотый тайком по ночам хлеб не чистился перед помолом и оказывался отравой.
а что бы не травились .... спрятанным зерном - его надо было перед помолом .... просто вымыть

кстати - шановны "голодоморцы" .... почему в основном голод был в районах НЕ ВЫПОЛНИВШИХ госпоставки зерна? ... хлебушек прятали?

если нац.укры фальсифицируют "голодомор" фотографиями голода 20- годов в Повольже, сделанными французами, на которых ясно видно исхудание людей по факту НЕДОЕДАНИЯ, то основа "голодомора" является ОТЕКИ, которые провоцируют - общее, ослабленное состояние организма и микротоксины, попадающие в организм с едой ... получается что основная часть гнибимых вмерла от употребления зараженного, подгнившего йидла?

а тут кто - то распинается что они голодали ... и не возможно сравнивать голодание в блокадном Ленинграде от недоедания и опухания при "украинском голодоморе"
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 03:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020