Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2013, 23:47   #1996
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 844
Очки репутации: 0
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Еще одна сказка Большого Московского мифа.
Наш синий оппонент верит только синим западным сказкам: про белую и пушистую гейропу и пьяных дебилов- словян - украинцев, русских, белорусов- то есть нас с вами. А к какому народу Вы себя относите- киевлянин Archer, может к аватарам ?
----------------------------------------------------------------------------------
Американо-украинский голодомор.

Голод 1930-х на Украине для Вашингтона важнее своего собственного.
Недавно стало известно, что 1 октября 2013 г. посольство Украины в США, наконец, получило от службы национальных парков разрешение начать строительство мемориала «голодомора» в Вашингтоне. Конгресс США еще в октябре 2006 г. согласился с просьбой украинского президента Виктора Ющенко «построить мемориал для чествования памяти жертв голода 1932-1933 годов на федеральной земле округа Колумбия».Президент США Буш-младший без промедления подписал соответствующий закон: любой каприз – за ваши деньги. Но именно с деньгами как-то изначально у украинцев не заладилось.

Только в 2009 г. на реализацию заокеанского проекта правительство сумело выделить 5 млн гривен (615 тыс. долл.).

Деньги эти потом куда-то бесследно исчезли. И поскольку памятник следовало построить в течение семи лет с момента вступления в силу упомянутого закона США, то в сентябре с.г. решение о выделении участка вашингтонской земли под «украинский имидж» могло быть аннулировано.

Продолжатель многих дел В. Ющенко, нынешний президент Украины В. Янукович и здесь проявил свою «оранжевую» верность. Как отметила в мае заместитель председателя парламентского комитета по вопросам прав человека, внештатный советник президента и его давняя «правая рука» Анна Герман, Виктор Янукович сделал все, чтобы найти нужные средства, поскольку бюджет уже сформирован: «Это два миллиона долларов».

Кабинет министров Украины выделил еще 4 млн гривен. А украинский предприниматель, хорошо известный в российских нефтегазовых кругах Дмитрий Фирташ пожертвовал на украинскую «стройку века» 2,5 млн долл. (приблизительно 20 млн грн.). Председатель Краевого комитета США для признания голодомора (представляющего украинскую диаспору в Америке) Михаил Сивкив глубоко благодарил Фирташа помощь, так как «для получения разрешения на строительство требовалось создать длительный фонд на сумму полной стоимости сооружения мемориала. Пожертвование Фирташа помогло полностью выполнить это обязательство».

В ответ Фирташ сделал заявление, весьма характерное для нынешних украинских олигархов и особенно - политиков: «Краевой комитет США для признания голодомора геноцидом 1932-1933 гг. играет ключевую роль в том, что люди во всем мире знают о голодоморе. Благодаря работе Комитета, усилиям многих неравнодушных людей в Вашингтоне появится мемориал. Он станет напоминанием нынешним и будущим поколениям о трагическом этапе в истории Украины. Многие украинцы, пережившие голод, эмигрировали в США. Эта страна стала для них домом. Мемориал памяти жертв голодомора является данью уважения этой великой стране, которая открыла свои двери большому количеству украинцев. Их дети - наши соотечественники - являются большой, процветающей и ценной частью американского общества».

Дизайн проекта получил название «Поле пшеницы». Торжественная церемония намечена на середину ноября, а сооружение мемориала начнется в первые месяцы 2014 г.

Ранее, как известно, планировалось памятник в Вашингтоне открыть в октябре 2008 г. Пан Сивкив тогда говорил, что комитет «будет инициировать установку подобных памятных знаков в столицах других государств мира, где есть значительная украинская диаспора». Потом ожидалось, что памятник установят в 2010 г. Опять не получилось, и МИД заявил, что Украина приложит все усилия к тому, чтобы в 2013 г. открыть, наконец, в Вашингтоне мемориал. Сейчас, кажется, сбывается «оранжевая» мечта.

В свою очередь лидер Общественного движения «Украинский выбор» Виктор Медведчук не без возмущения отмечает: «Почему данные инициативы должны реализовываться за счет украинских налогоплательщиков? Бюджет того же мемориала в Вашингтоне вырос с первоначальной довольно скромной суммы в 1 миллион гривен в двадцать раз! Наверное, пропорционально должен вырасти и «позитивный эффект» для международного имиджа Украины?». «Нынешний президент продолжает начинания предыдущего», - подчеркивает политик.

Для особо забывчивых напомним, что вапреле 2010 г. президент Украины В. Янукович на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы в Страсбурге выступил с заявлением о том, что полагает несправедливым называть голодомор 1930-х годов геноцидом украинского народа. «Это была трагедия, общая трагедия государств, которые входили в СССР», - сказал он. Годом ранее Янукович, тогда еще лидер оппозиционной Партии регионов, решительно заявлял: «Напрашивается очень неутешительный вывод: поддержка постоянного напряжения вокруг вопроса о голодоморе нужна нынешней власти для того, чтобы продолжать ухудшать и без того плохие отношения с Российской Федерацией. Известно, что для России как правопреемницы СССР эта тема является особенно чувствительной».

Сейчас, похоже, и Янукович, и вся его партия исполняет роль тех, кого они столь принципиально критиковали еще пару лет тому назад.

Кстати, о финансовой стороне этого дела можно было и не говорить, если бы и Россия в нем не поучаствовала. Пока опосредственно: Дмитрий Фирташ создал свой разветвленный бизнес на посредничестве при поставках российских энергоносителей на Украину. Фирташ считается приближенным президента Украины, по некоторым данным, именно он спонсировал президентскую кампанию Виктора Януковича. Недавно Фирташ получил льготный контракт на поставки российского газа Украине по цене 260 долл. за 1000 куб м.

Правда, скидка это разовая. Она будет распространяться только на 17-20 млрд кубометров, которые Украина согласилась купить для закачки в свои ПХГ (подземные хранилища газа). Притом что в рамках контракта, действующего до 2019 г., газпромовское топливо обходится «Нафтогазу» в 360-390 долл. за тысячу «кубов». На сей раз покупателем станет крупный химический холдинг «Ostchem», специализирующийся на выпуске минеральных удобрений и входящий в Group DF Д. Фирташа.

Расчет «Газпрома» прост: если в разгар зимы у Украины снова возникнет желание, как говорила Юлия Тимошенко, «тырить» газ из российской трубы, то с претензиями Европы придется разбираться «Нафтогазу» или «Ostchem», но - не «Газпрому». Вместе с тем, льготный контракт с «Ostchem» вполне можно расценивать и как откровенный посыл украинским олигархам: дескать, сотрудничество с Москвой сулит вполне конкретные дивиденды, и, что важно, – конкретным людям. Это весьма серьезная информация к размышлению, учитывая крайне сложное положение украинской промышленности.

Практически олигархи – та единственно реальная сила, которая способна перенацелить украинскую политику с западного направления на евразийское. Но если даже расчеты Кремля оправдаются, то это еще вовсе не гарантия того, что Украина поменяет внешнеполитические ориентиры. Виктор Янукович тоже когда-то считался «пророссийским», не так ли? А сегодня он вместе с Дмитрием Фирташем, разбогатевшим на торговле российским газом, финансирует откровенно антироссийский проект в Вашингтоне.

Кстати, объемы недобора российского газа Украиной по стоимости уже сопоставимы с величиной украинских золотовалютных резервов. Взыскание недоимок грозит украинской экономике коллапсом. И в этой связи не лишне вспомнить, что в 2006 г. по инициативе Виктора Ющенко Верховная Рада приняла закон, признающий голод на Украине 1932-1933 гг. геноцидом именно украинского народа.

А «приближенный к императору» депутат от ющенковской партии «Наша Украина» Борис Беспалый, другие видные «оранжевые» деятели, выражая мнение своего электората, заявляли тогда, что в будущем Украина может потребовать от России компенсации за геноцид. Суммы назывались астрономические – от 10 до 13 триллионов долларов.

На эти деньги украинцы смогли бы лет сто не работать, а россияне пошли бы по миру с протянутой рукой. Закон о голодоморе-геноциде остается в силе и вряд ли будет отменен в ближайшем будущем. Может, именно потому так уверенно, если не сказать больше, ведет себя украинское руководство в газовых отношениях с Россией?

К слову, утверждение Д. Фирташа о том, «многие украинцы, пережившие голод, эмигрировали в США», требует серьезного уточнения. Возможность уехать в Северную Америку, по большей части в Канаду, имели только жители Галиции (с советских времен именуемой Западной Украиной), которая входила тогда в состав Польши, где тоже бушевал голод. Больше всех страдала Галиция (Галичина). Отсюда эмигранты убегали за океан десятками тысяч.

Прокатилась волна сурового голода 1932-1933 гг. и по другим странам Европы и Америки. Большие людские потери понесли Румыния, Венгрия, Германия, Франция, Италия – из-за сильных наводнений и размножившегося грибка, уничтожавшего хлебные посевы. Особенно много материала о голоде в США, Канаде и Европе было опубликовано в американской газете «Українські Щоденні Вісті», выходившей и на украинском языке (рус.«Украинские ежедневные вести», анг. «The Ukrainian Daily News»). В газетах за 1932 г., хранящихся в Национальной библиотеке США и библиотеках других стран, исследователи насчитали более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах Америки и более 170 – о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом в Европе и США.

Так, в отчете директора Международного бюро труда (МБТ) А. Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, сообщалось, что в 1931 г. в мире было 20-25 млн безработных. «А это значит, – пишет Томас, – что 70 млн человек были лишены средств к существованию». По данным МБТ, в начале 1932 г. в Европе насчитывалось более 11 млн безработных, в том числе: в Германии – 6 млн (позже – 8 млн), в Англии – 2,5 млн, в Италии – 1,5 млн, во Франции – 0,3 млн человек.

Голодные походы рабочих и безработных в США, Испании, Польше, Румынии, Австрии, Англии, Германии, во Франции в 1930-1933 гг. были массовыми и проходили во многих регионах. Тысячи участников этих походов погибли в стычках с полицией и жандармами.

В Польше и Румынии против массовых походов применялись даже регулярные войска, вооруженные пулеметами. Всех участников голодных походов, которые, как правило, проходили под лозунгами «Работы! Зарплаты! Хлеба!» обвиняли в коммунистической пропаганде и привлекали к уголовной ответственности, а организаторов – к смертной казни. По данным газеты «УЩВ» за 10.02.32 г., в польских тюрьмах в 1931 г. находилось более 10 тыс. политических заключенных по обвинению в коммунистической пропаганде. Каждый день проводилось до 10 казней. Согласно данным газеты «Пролетарий» (18.03.32г.), «800 тысяч революционеров (так названы участники голодных походов – В.П.) за два года убито и приговорено к смерти в странах Европы».

По данным американской прессы, можно сделать вывод, что Большой экономический кризис 1929-1930 гг. начался с кризиса в сельском хозяйстве. Стоимость ферм упала наполовину. Обрушение биржи (одномоментно акции «похудели» на 16 млрд долл.) привело к обесцениванию залогового имущества. Учитывая специфику сельского хозяйства, живущего в кредит под имущество, землю и будущий урожай, последствия для фермеров представить несложно. Мало кто сегодня знает, тем более, вспоминает о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей), согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землей, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости. Лишенные буквально всего, люди толпами шли в охваченную массовой безработицей, голодом и кровавым разбоем неизвестность...

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. В то же время правительство США избавлялось от излишков продовольствия. Нет, продукты не раздавали голодающим – зерно сжигали и топили в океане. Таким же образом было, например, уничтожено 6,5 млн голов свиней, а еще запахано 10 млн га земель с урожаем. Чтобы крупный предприниматель не понес убытков - его интересы превыше всего. Это практически «раскулачивание» на американский лад по количеству жертв может быть, наверное, поставлено в один ряд с раскулачиванием в СССР.

… В декабре 1932-го в Чикаго толпа голодных учителей штурмует банки, в Оклахоме и Миннеаполисе толпы грабят продовольственные магазины.

Фермеры, чьи хозяйства должны были продаваться с молотка за долги, брали в руки оружие и срывали аукционы. Назревала война города с деревней. Но не в изнемогающей от голода и тифа России, а в еще недавно благополучной Америке, пожинавшей богатые плоды от развалившей Европу Первой мировой войны.

На чужом несчастье, однако, свое счастье не построишь. Уже в 1932 г. число безработных в США достигло отметки 12,5 млн человек, а все население страны составляло 125 млн. Пик американских невзгод пришелся на начало 1933 г., когда безработных стало 17 млн. С членами семей это, к примеру, - поголовно Франция или Британия. По данным АФТ (Американская федерация труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми оставалось всего 10% рабочих.

Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стали самой яркой приметой того времени. Появились заброшенные города, города-призраки, все население которых разбрелось по стране в поисках еды и работы. Около 2,5 млн человек в городах стали бездомными. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок в Америке начался Великий голод. Даже в самом богатом городе страны Нью-Йорке люди умирали массово. Это вынудило, наконец, городские власти начать раздачу бесплатного супа. Что происходило тогда с американским обществом, показывает фильм «Кинг-Конг» 1933 г. и его ремейк 2005 г. (режиссер Питер Джексон), удостоенный четырех «Оскаров».

Кинолента наглядно демонстрирует Великую депрессию изнутри и на этом печальном фоне рассказывает историю актрисы. Уже первые кадры показывают, как она пытается украсть яблоко с лотка, так как не ела три дня. Вообще продукты в городе есть, и в изобилии. Но в охваченном сплошной безработицей Нью-Йорке у населения элементарно нет денег, чтобы хоть что-нибудь купить. Люди умирают прямо на улицах. Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не занимали правительство США, зато их страшно волновали и волнуют жертвы других «голодоморов», сюжет которых можно десятилетиями «раскручивать» в собственных политических интересах.

В канун Великой депрессии президент США Гувер оптимистически заявил: «У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой».

Добавим: по сей день «светится». 20 октября 2003 г. «палатой представителей Конгресса США была принята резолюция по голодомору 1932-1933 гг. на Украине, которая признала голод актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа».

А уже 23 сентября 2008 г. палата представителей Конгресса США в своей резолюции N1314 провозгласила голод 1932-1933 гг. на Украине «геноцидом». Здесь возникает вопрос, что называется, в тему: а как быть с Великим американским голодомором того же периода, в результате чего США недосчитались нескольких миллионов своих граждан?

Как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало – люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 г. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города превратились в банкротов. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок», уже погибла, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.

Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых в производстве людей.

Эти массы ненужного населения направлялись на «общественные работы» Рузвельта. В 1933-1939 гг. под началом администрации общественных работ и администрации гражданских работ (строительство каналов, дорог, мостов часто в не обжитых и болотистых малярийных районах) число единовременно занятых доходило до 3,3 млн. Всего через этот американский ГУЛАГ прошло 8,5 млн человек. Это не считая заключенных, хотя и остальные рабочие содержались там как в частной тюрьме. Условия и смертность на этих работах практически почти не исследованы. Однако вряд ли стоит сегодня удивляться тому, что в те годы по США прокатилась волна демонстраций под красными флагами? Это была закономерная реакция на бесчеловечную политику властей всех уровней.

Власти штатов, например, принимали законы, определяющие уголовную ответственность для «бродяг и их пособников». У ворот заводов Форда в Дирборне 7 марта 1932 г. полиция применяет автоматы против демонстрантов. Американцы хоронят убитых, неся портреты Ленина под звуки революционных маршей. В июле 1932-го правительство бросает войска на разгром временного поселка ветеранов Первой мировой войны, пришедших требовать причитавшиеся им деньги. 17 тыс. человек получили вместо денег пули. В ход идут броневики, примкнутые штыки и гранаты со слезоточивым газом. Призрак второй гражданской войны витал тогда над Соединенными Штатами...

Помните, как сказано об этом периоде в романе американского писателя Джона Стейнбека «Гроздья гнева»? Автор на собственном примере прочувствовал, как невыносимо трудно быть сезонным рабочим. А ведь шел уже 1936-й, то есть события, в которых участвовал писатель, происходили спустя три года после Великого голода, но «… в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева - тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго». Не дозрели. Пока! Подлинная история тех жутких времен до сих пор неизвестна, в первую очередь, - самой Америке. Можно лишь с полной уверенностью сказать, что в огромных жертвах 1930-х одинаково виноваты и республиканская администрация президента Герберта Гувера, и демократическая администрация президента Франклина Рузвельта. И у тех, и у других на совести миллионы невинных жертв, которых американские власти целенаправленно уморили голодом. Но сколько их было хотя бы приблизительно?

Официальные данные о жертвах американского голода отсутствуют. Статистических сведений за 1932 г. просто-напросто нет: то ли уничтожены, то ли глубоко засекречены. Политики и ученые США о своем, национальном, голодоморе уже 80 лет предпочитают консолидировано хранить молчание: в истории Америки такой проблемы не существует и не существовало никогда! Зато исследователи других стран называют цифры потерь и в шесть, и даже в восемь млн человек.

Впору создавать российскую комиссию по исследованию заокеанского голодомора. Причем, она может понадобиться не только для изучения американского прошлого. Старушке-Европе тоже не мешало бы напомнить о жертвах голода в разных ее странах.

А что касается США, то сегодня там 240 млн человек являются трудоспособными, но только около 140 млн из них имеют работу. В федеральном бюджете 70% всех расходов идет на программы социальной помощи, такие, как питание, льготное жилье, помощь студентам и другие программы. И это притом что 49,5% населения не платят подоходный налог.

Министерство сельского хозяйства США уже объявило о сокращении продовольственной помощи малоимущим семьям по программе льготной покупки продуктов (SNAP). Сократится и объем выплачиваемых пособий семьям, состоящим из четырех человек. В соответствии с планом минсельхоза, все продовольственные талоны на октябрь 2013 г. розданы, а в ноябре объемы помощи могут резко сократиться. Временное повышение финансирования SNAP, начатое в 2009 г., завершится 31 октября этого года.

В настоящее время 47 млн американцев пользуются программой SNAP, около половины из них составляют дети и подростки.

В целом, более 100 млн американцев получают разного рода правительственные пособия. При государственном-то долге более чем 17 трлн долл., когда вся страна – одна из самых больших в мире! - живет фактически взаймы.

Представьте только себе, какой огромной силы социальный взрыв может потрясти Штаты, если все государственные «кормушки» прикроются. Кстати, серьезно «тряхнет» и многие другие страны, европейским – так уж точно достанется по полной кризисной программе! Ситуация, похоже, приближается к той, что сложилась в 30-е годы минувшего века. Как бы ни пришлось потом Вашингтону просить разрешения у Киева установить на Майдане памятник жертвам американского голодомора?.. Впрочем, есть все основания начинать строительство прямо сейчас. На паритетных, так сказать, началах. Пока у украинской стороны есть еще деньги на реализацию вашингтонского проекта, а американской бюджет позволяет выделить два-три десятка млн долл. на аналогичное сооружение в Киеве. Как того давно и требует историческая правда.
МАПетрович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2013, 23:54   #1997
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
Наш синий оппонент верит только синим западным сказкам:
Брехня и чушь собачья.
Где я их вообще упоминал, эти самые "сказки"?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2013, 00:26   #1998
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 844
Очки репутации: 0
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Гитлер пришел к власти в январе 33-го. Ему досталось в наследство насквозь разваленное государство (сумасшедшая инфляция, поголовная безработица, развал промышленности, голод, армии фактически нет).
И всего за шесть лет полностью остановлена инфляция, ликвидирована безработица, создана мощная армия, которую боится вся Европа.

И это прошу заметить безо всяких раскулачиваний немецких крестьян.
___________
Никто не может что либо сделать из ничего, подумайте над этим, прежде чем восхищаться Гитлером и посмотрите тему: "Военные преступления и военная пропаганда".
МАПетрович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2013, 08:59   #1999
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
Никто не может что либо сделать из ничего, подумайте над этим,
Какая разница. Была цель, и она была достигнута.
Почему-то руководство Веймарской республики "нешмогло" ни фига слепить из этого самого "ничего", а Гитлер -смог.
Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
Военные преступления
Военные преступления гитлеризма ну никак не относятся к тому что Гитлер сделал для Германии и немецкого народа до того.

Учитесь отделять мух от котлет.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2013, 10:43   #2000
Новичок
 Аватар для Poltav
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Почему-то руководство Веймарской республики "нешмогло" ни фига слепить из этого самого "ничего", а Гитлер -смог.
А еще больше смог Конрад Аденауэр - автор германского экономического чуда, после войны. И без Гитлера, просто с талантом,трудолюбием, основательностью, дисциплинированностью и упорством немецкого народа. Учитесь, славяне!
Poltav вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2013, 14:16   #2001
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poltav Посмотреть сообщение
И без Гитлера, просто с талантом,трудолюбием, основательностью, дисциплинированностью и упорством немецкого народа.
И с американской помощью - т.н. "план Маршалла".
Впрочем, не только немцы сотворили чудо - еще и японцы и южные корейцы (как бы последних ни пытались подмять под себя китайцы и северные соплеменники).
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2013, 14:24   #2002
Житель
 Аватар для foreverfit
IP:
Сообщений: 210
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: 291
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И всего за шесть лет полностью остановлена инфляция, ликвидирована безработица, создана мощная армия, которую боится вся Европа.
И это всё за какие средства?... или чьи? Вы верите, что такой подъем возможен без раскулачивания или финансовых вливаний со стороны? Нам чесали, что и танки немцы выпускали под видом тракторов, т.к. им запрещено было их производить, а бомбардировщики видимо под видом авиации для опрыскивания полей ))). С "кулаками" тоже не всё так просто.
___________
Спортивные тренажеры Foreverfit.
http://foreverfit.com.ua/
foreverfit вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2013, 14:29   #2003
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
По умолчанию

Росія боїться фінансової відповідальності за Голодомор - історик

На Заході продовжують досліджувати Голодомор в Україні 1932-33 років, але переважно у порівняльному контексті з подібними трагедіями в інших країнах. Ідеться про "політичні голодомори" XX сторіччя.
Про це в інтерв’ю Радіо Свобода заявив професор історії Неапольського університету "Федеріко II" Андреа Ґраціозі.
За словами історика, якби більшість країн світу визнали український Голодомор геноцидом, то Росія як спадкоємниця СРСР повинна б була фінансово розплачуватися за трагедію.
"Якби факт визнання не ніс за собою правових наслідків для Росії, тоді було б набагато легше, - зазначив Ґраціозі. - Але йдеться не лише про моральну оцінку, а про важкий злочин, за який слід нести відповідальність. І це є серйозна перепона".
Історик наголосив, шр період з 1928-го до 1953 року був страшним в історії України: "І Голодомор швидше як символ, бо трагедія була найбільшою".
"Йдеться загалом про руйнування селянської родини, сільського підприємництва, про неможливість ведення сімейного бізнесу, - наголосив італійський науковець. - Сама репресивна система забрала у чоловіків можливість самореалізації".
За словами Ґраціозі, такі події-символи, як Голодомор, є символічними для всієї держави і народу,
"А що краще: взяти за основу трагедію, де хтось опинився жертвою, чи ліпше зосереджуватися на акції, де хтось виступає агресором? - сказав історик. - Наприклад, Росія взяла за символ перемогу у Другій Світовій війні. Я гадаю, що зосередження на страждальному періоді історії формує у людей відкритіший, кращий характер, ніж концентруватися на актах агресії".
Ґраціозі підкресилив, що в наукових колах загалом зменшився інтерес до радянської історії. Наприклад, в Італії ніхто з молодих дослідників не вивчає історії СРСР.
Він додав, що нині в наукових колах спостерігається великий інтерес до дослідження політичних голодоморів XX століття. З’ясувалося, що найбільший голод був у Китаї 1960 року, який спровокував Мао Дзедун. Там механізм трагедії дуже нагадував радянський стиль.
"Нині влаштовують різні конференції і дебати, де порівнюють голодомор в Україні із тим, що був у Казахстані, Китаї чи Ірландії, - зазначив історик. - Сьогодні можна говорити про бум саме таких компаративних (порівняльних) досліджень".
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2013, 14:30   #2004
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Росія боїться фінансової відповідальності за Голодомор
Понятное дело.
Я давно об этом говорю.
Потому-то поцреоты в этой теме и визжат.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2013, 14:43   #2005
Житель
 Аватар для foreverfit
IP:
Сообщений: 210
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: 291
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Росія боїться фінансової відповідальності за Голодомор - історик
Даже читать это чушь не буду...
Сейчас каждая "обиженная" страна, делает вид великомученика чтобы "заработать" деньги. Как низко и мерзко! Израиль родоначальник этих мученических денег. В начале 90-х Литва уже предъявляла подобные счета, но оказалось, что вливания в экономику Литвы превышают эти иски, и быстренько всё замяли. Полякам тоже простили долг за мифическую Катынь...
Продавать память умерших могут только последние дегенераты.
Сколько США должны заплатить индейцам, турки и Украине и России, Иран Греции, 300 спартанцев тоже оценим?
___________
Спортивные тренажеры Foreverfit.
http://foreverfit.com.ua/
foreverfit вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2013, 14:46   #2006
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Про це в інтерв’ю Радіо Свобода заявив професор історії Неапольського університету "Федеріко II" Андреа Ґраціозі.
Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Я давно об этом говорю.
Ну наконец то раскрыли себя, профессор!
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2013, 14:48   #2007
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foreverfit Посмотреть сообщение
Вы верите, что такой подъем возможен без раскулачивания
Ну и где примеры раскулачивания немецких крестьян? В студию, плз.
Цитата:
Сообщение от foreverfit Посмотреть сообщение
Сейчас каждая "обиженная" страна, делает вид великомученика чтобы "заработать" деньги.
Мне лично эти деньги нафиг не нужны.
Большинству населения Украины - уверен, тоже.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2013, 15:02   #2008
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foreverfit Посмотреть сообщение
Даже читать это чушь не буду...
Будете только истерично визжать? Все как всегда.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2013, 19:41   #2009
Новичок
 Аватар для Butko
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Poltav
И без Гитлера, просто с талантом,трудолюбием, основательностью, дисциплинированностью и упорством немецкого народа.
И с американской помощью - т.н. "план Маршалла".
Впрочем, не только немцы сотворили чудо - еще и японцы и южные корейцы (как бы последних ни пытались подмять под себя китайцы и северные соплеменники).
Арчер, твоя неграмотность и невежество просто смешит. Открой Гугл, почитай, двоешник.

Помощь по плану Маршалла получили страны:
Австрия
Бельгия
Великобритания
Западная Германия
Греция
Дания
Ирландия
Исландия
Италия
Люксембург
Нидерланды
Норвегия
Португалия
Свободная территория Триест
Турция
Франция
Швеция
Швейцария

Как видим, Япония никакой помощи плана Маршалла не получала.
Кто из этих стран встал в один ряд с Японией? Только ФРГ. Больше никто не добился ТАКОГО успеха! Никто! Если японцам и дали кредиты или еще какие преференции, то уж мозги, трудолюбие и дисциплину они имели свои.

Ни Турция ни Португалия ни Италия, Греция,Дания,Ирландия, Исландия получив помощь от плана М. никакого чуда не создали. Только японцы и немцы !!!!! Ни англичане ни французы ни итальянцы, а только немцы и японцы. Причем японцы помощи по плану Маршалла не имели. КОРЕЯ тем более. Японцы, немцы и корейцы создали свое экономич. чудо только благодаря своему таланту. Только талант японской и корейской нации лежит в основе их успеха.

Арчер, когда ты уже поумнеешь. Плетёшь какую-то хрень, двоешник, бездарь и просто балбес с клавой. Есть успешные нации, а есть вечно отсталые. Ты боишься это признать, но это так. Есть 5-6 стран-наций которые добились успеха, остальные в числе отстающих.
Butko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2013, 21:04   #2010
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 07:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020