Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2014, 20:51   #2086
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 21
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
а чем ваши нынешние нквэдисты не потомки обрезаных большевиков ?
абсолютно тем же чем и ваша номенклатура причем что ющенковская\януковская что порошенковская, я знаю что обывателю кажется мол вон как все изменилось :redlol:
просто "разрастающаяся бюрократия обслуживает интересы разрастающейся бюрократии" :nyam:
или так называемые "ваши" смогли продемонтрировать человеческое отношение к своим согражданам ?
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 21:46   #2087
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Тамбовская область (губерния) - это не русские, изучите Вы хорошо вопрос. Потому, может ,там геноцид и устроили, что это не русские. У них не было типично русской манеры раболепия, они сопротивлялись до последнего. Точно так же ,как и украинцы, за что их и морили, убивали, сажали.
Из википедии.
В 1897 г. в Т. губернии было 2 684 030 жителей, в 1905 г. — 3 124 100 (из них городского населения 226 264). Из городов свыше 20 тыс. жителей имеют: Тамбов (48 тыс.), Козлов (40 тыс.), Моршанск (26 тыс.), Борисоглебск (22 тыс.) и Липецк (21 тыс.). Кроме русских, составляющих ок. 96 % всего населения, в уездах Спасском и Темниковском живёт мордва (89 704), в тех же уездах и в Елатомском — татары (14 тыс.); последние исповедуют магометанство, русские и мордва — большей частью православные. Т. губерния в последние годы сильно пострадала от неурожаев и от аграрных волнений.

Кроме 4 северных уездов, население сплошное русское, с незначительной долей инородцев: в Тамбовском и Борисоглебском уездах менее 1 % татар, в Шацком уезде около 9 % мордвы и ок. 4 % татар, в Елатомском ок. 4 % татар, в Темниковском ок. 23 % мордвы и ок. 7 % татар; только в Спасском уезде большую часть населении составляет мордва (до 53 %), есть и татары (менее 2 %). 98,6 % населения православные, 0,7 % магометане, 0,6 % сектанты (главным образом — молокане). 98 % крестьян, 0,5 % дворян потомственных и личных, 0,5 % городских сословий. Во всем постоянном населении приходится на 1000 мжч. по 1041 жнщ., собственно в городском наличном населении — на 1000 мжч. по 976 жнщ.

В Белгородской области Украинцы и Русские перемешано поровну, даже Украинцев больше ни чем друг от друга не отличаются.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 22:32   #2088
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Обвинять Русский народ в геноциде и голодоморе, который больше всего и пострадал от революции это полный кретинизм!
Изучите внимательно такое явление как "Красный террор", начавшийся в 1918 году. Поностью уничтожались целые деревни, в частности в Тамбовской области.
Это Вы на Жукова намекаете? "За участие в подавлении Антоновского восстания был награждён в 1922 году орденом Красного Знамени "
Тухачевского?
Котовского?
Какурина?
Это евреи?
Так что сказать-то хотел? У вас сволочей руки по локти в крови своих же граждан и не надо тут на евреев гнать полову! Когда Ваш национальный герой Невский с татарами беспредельничал о евреях никто и не слышал. Да и Скуратов явно не еврейская фамилия! Как и Сашка Меньшиков...

Сообщение добавлено 17.11.2014 в 21:35.

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
2. Военный комиссариат. Главный Троцкий.
Русских – нет Латыш – 1 Евреи – 34.
Пофамильно можно?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 22:54   #2089
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это Вы на Жукова намекаете? "За участие в подавлении Антоновского восстания был награждён в 1922 году орденом Красного Знамени "
Тухачевского?
Котовского?
Какурина?
Это евреи?
Так что сказать-то хотел? У вас сволочей руки по локти в крови своих же граждан и не надо тут на евреев гнать полову! Когда Ваш национальный герой Невский с татарами беспредельничал о евреях никто и не слышал. Да и Скуратов явно не еврейская фамилия! Как и Сашка Меньшиков...

Сообщение добавлено 17.11.2014 в 21:35.


Пофамильно можно?
Тухачевского?
Котовского?
Какурина?

И это все?

Мой национальный герой скорее: князь Мстислав, Максим Грек, Петр Могила, фельдмаршал Миних, чем эти кого вы перечислили.

Я вроде бы источник указал, автор Успенский.
Вот они .

Непосредственные помощники Ягоды по его ведомству. Цитирую: Начальник хозяйственного отдела — Миронов Л. Г. Начальник особого отдела — Гай М. И. Начальник заграничного отдела — Слуцкий А. А. Начальник транспортного отдела — Шанин А. И. Начальник антирелигиозного отдела — Иоффе И. Л. Начальник уголовно-следственного отдела — Вуле. Начальник главного управления внутренней безопасности — Могилевский Б. И.

В главном управлении лагерей и ссыльных пунктов ГПУ (НКВД) работали: Начальник Управления — Берман Я. М., его заместитель — Фирин С. Я. Начальник по Украине — Канцельсон С. Б. Начальник лагерей Карелии — Коган С. Л. Начальник лагерей Северной области — Финкельштейн. Начальник лагерей Соловецких островов Серпуховский. Начальники лагерей в Свердловской области: Погребинский, Шкляр. Начальник лагерей в Казахстане — Полин. Начальники лагерей в Западной Сибири — Шабо, Гогель. Начальник спецлагеря в Верхнеуральске — Мезенец. Начальник лагеря в Ленинградской области Заковский. Начальник лагеря в Саратовской области — Пиляр. Начальник лагеря в Сталинградской области — Райский. Начальник лагеря в Горьковской области — Абрампольский. Начальник лагеря на Северном Кавказе — Файвилович. Начальник лагеря в Башкирии — Зелигман. Начальник лагеря в Восточно-Сибирской области — Троцкий. Начальник лагеря в Дальневосточном районе — Дерибас. Начальник лагеря в Среднеазиатском районе — Круковский. Начальник лагеря на Украине — Белицкий. Начальник лагеря в Белоруссии Леплевский.

Тут, конечно, неполный список. Всего лишь около 95 % лагерных начальников были лицами еврейского происхождения.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 23:21   #2090
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр5775 Посмотреть сообщение
Из википедии.
В 1897 г. в Т. губернии было 2 684 030 жителей...
обрусевшие волжские фины, т.е. мордовские племена

Сообщение добавлено 17.11.2014 в 22:25.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Так с этого и надо было начинать!
Вот она- РОССИЙСКАЯ трактовка истории!
Так и ВСЮ свою историю написали.
Русские всё вокруг себя называют славянским, чтобы потом всё славянское назвать русским К. Чапек
___________
Есть некий предел, после которого выдержка и самообладание перестают быть добродетелью.
Единственное, что нужно для триумфа зла — это, чтобы хорошие люди ничего не делали. Э. Берк
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 23:25   #2091
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
И это все?
Это по памяти плюс 2 мин поиска.


Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Непосредственные помощники Ягоды по его ведомству.
А при чем тут Ягода к Наркомату военных и морских дел Тухачевского?

Цитата:
Сообщение от @valterparabellum Посмотреть сообщение
вы уж тогда и Батыя включайте в геноцидчика.
Названного отца Сашки Невского?
Так я и говорю о верном слуге хана Батыя Сашке Невском.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 23:38   #2092
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это по памяти плюс 2 мин поиска.



А при чем тут Ягода к Наркомату военных и морских дел Тухачевского?


Названного отца Сашки Невского?
Так я и говорю о верном слуге хана Батыя Сашке Невском.
Котовский Поляк. Какая разница все равно большинство во власти не из русских. Я это написал чтобы показать что не все там Сталин решал единолично, при таком составе исполнительной власти он и не мог ничего решать и огульно Сталина во всем обвинять это не верно. И еще больше всего от революции пострадал именно русский народ и обвинять его в голодоморе глупость.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 23:47   #2093
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Непосредственные помощники Ягоды по его ведомству
Надергали фигни.

Если брать верхушку, то как-то так:
Заместитель Ягоды в бытность его наркомом - комиссар госбезопасности 1-го ранга Прокофьев, уроженец Киева, из дворян.
Секретарь особого совещания при наркоме Ягоде - Буланов, уроженец Пензенской губернии, русский.
Главный инспектор ПВ и РКМ при наркоме Ягоде - комиссар госбезопасности 3-го ранга Быстрых, уроженец Пермской губернии, русский.
Начальник ПВ при Ягоде - Фриновский, уроженец Пензенской губернии, русский.

Были среди них и евреи, но, как видите, большая часть ключевых должностей была не за ними. В том же ГУГБ большая часть начальников отделов - русские, украинцы, прибалты.
По лагерным начальникам не интересовался, но на руководящих постах в ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД подавляющего числа евреев никогда не было.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 09:46   #2094
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Надергали фигни.

Если брать верхушку, то как-то так:
Заместитель Ягоды в бытность его наркомом - комиссар госбезопасности 1-го ранга Прокофьев, уроженец Киева, из дворян.
Секретарь особого совещания при наркоме Ягоде - Буланов, уроженец Пензенской губернии, русский.
Главный инспектор ПВ и РКМ при наркоме Ягоде - комиссар госбезопасности 3-го ранга Быстрых, уроженец Пермской губернии, русский.
Начальник ПВ при Ягоде - Фриновский, уроженец Пензенской губернии, русский.

Были среди них и евреи, но, как видите, большая часть ключевых должностей была не за ними. В том же ГУГБ большая часть начальников отделов - русские, украинцы, прибалты.
По лагерным начальникам не интересовался, но на руководящих постах в ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД подавляющего числа евреев никогда не было.
Почему понадергал? Я указал источник откуда брал информацию. Если считаете что Успенский в своей книге все придумал, то наверное опровержений было бы много, да и не печатали бы ее с одними фантазиями.
Будет время я разберусь с этим. А пока на совести автора оставлю.

Сообщение добавлено 18.11.2014 в 11:06.

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
ничего нового - "если в крыме нет воды..." и снова руские не приделах.

Сообщение добавлено 17.11.2014 в 22:52.


ему масоны подсказывали?
Легче всего сказать Сталин виновен во всем и успокоится. Стрелочника найти это мы умеем. Никто точно уже не узнает всей правды о тех временах. Ясно одно что был "Красный террор", и уничтожалось все и Русские и Украинцы и другие. А по какому признаку геноцид проводился я сказать сейчас точно не могу, но то что Русские уничтожали Украинцев, только за то что они Украинцы это полный бред.
В Украине Русские живут, и в России Украинцы разных взглядов и никогда по национальностям не разделяли друг друга. Взгляды разные, человеческие качества, но чтобы ярлыки вешать на целый народ, это уже клиника.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 11:03   #2095
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
но на руководящих постах в ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД подавляющего числа евреев никогда не было.
Не в правилах большевиков было ставить на руководящие должности одну нацию. А тем более во времена Йоськи Кровавого.

Сообщение добавлено 18.11.2014 в 10:18.

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
. Если считаете что Успенский в своей книге все придума
Это тот, который "Простоквашино" написал?

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Легче всего сказать Сталин виновен во всем и успокоится.
Кто управлял страной?

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
А по какому признаку геноцид проводился я сказать сейчас точно не могу
Классовому.
Евреи тут оказались по стечению обстоятельств.
Вот наиболее толковый анализ:

"....Советские войска захватили Западную Белоруссию и Западную Украину — то есть не территорию собственно Польши. Но и в этих восточных областях Второй Речи Посполитой было густое польское население. Жили там и украинцы, и белорусы, и поляки, и евреи.
Отношение разных народов к советизации очень различно. У поляков в основном — крайне отрицательное. Из 5 млн этнических поляков, проживавших на этих территориях, 1,5 млн в 1939–1941 годах депортированы в Сибирь и Казахстан.
Белорусы в целом приняли новую власть довольно спокойно и репрессиям подвергались мало.
Украинцы резко раскололись на коллаборационистов и врагов советской власти. Причем часть украинцев была сторонниками Польского государства. Политическая борьба внутри самих украинцев велась разными средствами.
В большинстве украинцы если и не принимали участия в депортации поляков, то и не имели ничего против.
Что же касается евреев…
«Польское население, за исключением небольшой группы коммунистов в городах и еще меньшей — в деревне, восприняло нападение СССР и создаваемую здесь советскую систему также, как и немецкое нападение…
Еврейское же население, особенно молодежь, массово приветствовало вторгающуюся армию и введение новых порядков, в том числе и с оружием в руках.
Эта часть евреев начала активно сотрудничать с репрессивными органами, прежде всего с НКВД. Сначала этим занимались всяческие «милиции», «красные гвардии» и «революционные комитеты», позднее — «рабочая гвардия» и «гражданская милиция». В городах они почти полностью состояли из польских евреев. «…Польские евреи в гражданском, с красными нарукавными повязками, вооруженные винтовками, широко принимали участие также в арестах и депортациях». Так писал в газету «Жечпосполита» профессор истории пан Томас Стшембош, и выдержки из его статьи перепечатала «Новая Польша» (Едвабне, или Сотрясение совести \\ Новая Польша. 2001. № 7–8. с. 69–70.).
В короткое время оккупации восточных областей, с осени 1939–го по лето 1941 года, страшный удар обрушился именно на поляков. А евреи составили слой местной агентуры советской власти. Возможно, в этом проявились старые межнациональные противоречия, поляки расплачивались за свое высокомерие в отношении евреев. Пусть так! Но известно немало случаев, когда польские офицеры Армии Крайовой успевали переодеться в гражданскую одежду, жили дома и вполне могли избежать ареста НКВД. Доносили на них именно евреи, и польский парень вполне мог по такому доносу попасть в лагеря и вернуться только в 1945 году. А мог попасть в Катынь и не вернуться вообще.
Так и на востоке Второй Речи Посполитой вспыхивает война между гражданами этого государства. Причем она вспыхивает первоначально не в составе вермахта и Красной Армии. Противостоят друг другу, эпизодически воюют разные политические силы."
Андрей Михайлович Буровский "Великая Гражданская война 1939-1945"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 12:57   #2096
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не в правилах большевиков было ставить на руководящие должности одну нацию. А тем более во времена Йоськи Кровавого.

Сообщение добавлено 18.11.2014 в 10:18.


Это тот, который "Простоквашино" написал?


Кто управлял страной?


Классовому.
Евреи тут оказались по стечению обстоятельств.
"Тайный советник вождя". Владимир Успенский

До 1937 - 39 годах была семибоярщина. В таких условиях все списывать на одного человека, это значит по большому счету снять вину со всех остальных. Был бы Сталин не тиран то и террора не было бы? Я так не думаю.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 19:32   #2097
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
"Тайный советник вождя". Владимир Успенский
Читал еще в Роман-газете, там тогда была только та часть, которая заканчивалась началом ВОВ. И что?
Как роман может быть даже и неплохо, эдакий псевдоисторизм в стиле Пикуля или Бунича. Но даже сам автор никогда данную книгу как документалистику или исследовательский труд не позиционировал. Потому ваши отсылки на нее выглядят странно.

Честно говоря, даже удивили. Не думал, что эту перестроечную муру кто-то еще помнит.
Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
До 1937 - 39 годах была семибоярщина.
До 37-39 года была "семибоярщина" или в 37-39 годах была"семибоярщина"?
Существенная разница, знаете ли.
Хотя, в обеих случаях не было ничего подобного.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 20:50   #2098
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Читал еще в Роман-газете, там тогда была только та часть, которая заканчивалась началом ВОВ. И что?
Как роман может быть даже и неплохо, эдакий псевдоисторизм в стиле Пикуля или Бунича. Но даже сам автор никогда данную книгу как документалистику или исследовательский труд не позиционировал. Потому ваши отсылки на нее выглядят странно.

Честно говоря, даже удивили. Не думал, что эту перестроечную муру кто-то еще помнит.

До 37-39 года была "семибоярщина" или в 37-39 годах была"семибоярщина"?
Существенная разница, знаете ли.
Хотя, в обеих случаях не было ничего подобного.
Когда культ личности разоблачили. Эти самые разоблачители все участвовали в репрессиях и терроре, и им было выгодно все выставить в свете того что без ведома Сталина никто ничего сделать не мог, по приказу Сталина убивали и сажали, хотя они сами этим с удовольствием занимались и приказы писали и подписывали. Хрущев этакий либерал, борец со сталинизмом. Противно что всякая дрань историю под себя переделала акценты перенесла и стали невинными овечками. На самом деле это и есть шакалы пинающие мертвого льва. Никто правды не узнает каждый под себя с архивами боролся. Только не слышал я ничего ни хорошего ни плохого о Сталине от своих стариков. Ругали бандитов которые людей раскулачивали только за то что например кровля из железа или еще по каким либо пришедшим в больную голову признакам. Грузили на телеги всю семью вместе с детьми и в путь. Ну почему они Сталина не клеймили? Дураки, рабы, темнота? А мы да мы все знаем мы умные нам все известно где друг где враг и кто во всем виноват.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 21:10   #2099
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Когда культ личности разоблачили. Эти самые разоблачители все участвовали в репрессиях и терроре, и им было выгодно все выставить в свете того что без ведома Сталина никто ничего сделать не мог, по приказу Сталина убивали и сажали, хотя они сами этим с удовольствием занимались и приказы писали и подписывали.
Это вы продолжаете цитировать конспект основных тезисов художественного произведения "Тайный советник вождя"?

Сталин консолидировал свою власть в два этапа:
а) С 13го по 16й съезд громил чужими руками внутрипартийную оппозицию: сначала в союзе с Зиновьевым и Каменевым подтопил Троцкого, потом с союзе с Рыковым вывел из лидеров партии Зиновьева и Каменева, потом объединившихся Троцкого, Каменева и Зиновьева утопил окончательно в союзе в тем же Рыковым и Бухариным и наконец убрал из руководства партии самих Бухарина, Рыкова, Томского и т.д.
Финал: 17й сталинский "съезд победителей" в 36м году.
б) с 17го по 18й съезд он взялся за исполнительную и законодательную власть: по конституции 36го года он полностью изменил законодательную власть (ликвидация всесоюзных/республиканских съездов советов и ЦИКа), вычистка исполнительной власти и армии от бывших оппозиционеров и троцкистов.
Финал - 18й съезд: совершенно другая страна и партия, построенные уже сугубо под Сталина.

Мог Сталин это все провернуть без личного постоянного контроля и направления? Нет, не мог.
Потому все рассказы о том, что Сталин чего-то там не знал - чушь.
Знал. Потому что верховным правителем он себя сделал сам и потеря контроля над обстановкой на любом этапе его восхождения к власти могла на его карьере поставить крест.

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Никто правды не узнает каждый под себя с архивами боролся. Только не слышал я ничего ни хорошего ни плохого о Сталине от своих стариков. Ругали бандитов которые людей раскулачивали только за то что например кровля из железа или еще по каким либо пришедшим в больную голову признакам. Грузили на телеги всю семью вместе с детьми и в путь. Ну почему они Сталина не клеймили?
Да откуда они вообще знали, кто такой Сталин и какова его роль в происходящем?
Классический культ личности начался в конце 30х и апогея достиг в конце 40х годов, как раз после войны и перед его юбилеем в 49м.
До этого периода Сталин даже в списках членов ЦК на первую строчку не лез, ему это было не надо.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 21:48   #2100
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Противно что всякая дрань историю под себя переделала
т.е. когда Вождь историю под себя сочинял это было нормально? Всю историю, от ВКП(б) до Невского...

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Хрущев этакий либерал, борец со сталинизмом
а почему Жукова запамятовали?

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
На самом деле это и есть шакалы пинающие мертвого льва
Жуков - шакал? Согласен! Так и есть. Вот только это уссатая сволочь из Кремля на льва не тянет. Умная, жестокая трусливая гиена, скорей подходит эпитетом.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 03:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020