Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2014, 19:32   #2116
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии.
Громадянська війна йшла по всій території колишньої РІ, де було багато противників радянської влади, до чого тут це до голодомору більше ніж через 10 років, який радянська влада застосувала проти власного народу?!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2014, 20:09   #2117
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Громадянська війна йшла по всій території колишньої РІ, де було багато противників радянської влади, до чого тут це до голодомору більше ніж через 10 років, який радянська влада застосувала проти власного народу?!
Голод не только в Украине был. Геноцид зажиточного крестьянства по всей стране проходил. Украина пострадала больше всех не потому что Украинцы более свободолюбивый народ чем другие народности СССР.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2014, 20:22   #2118
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
селянство на Росії чи в інших республіках було покірне і не заможне, яке покірно підкорялось Кремлю
Чапанное восстание, антоновщина, Уровское восстание, Вилочное восстание, Западно-сибирское восстание, восстание Сапожникова, Беловодский мятеж, Верненский мятеж, Сузакское (Созакское) восстание... Да черт знает, сколько там этих восстаний было в 20е-30е годы, сначала против продразвёрстки, потом против коллективизации.
Вышеперечисленные из наиболее известных.

А вообще, по данным ОГПУ за один только 30й год по всей территории СССР было зафиксировано более 7000 тысяч выступлений крестьян против коллективизации, которые приводили к стычкам с коммунистами и потерям (довольно внушительным как для мирного времени) среди партактива и чекистов.

Вот вам неплохой сборник. Хотя, его читать бездумно тоже нельзя, там есть и довольно спорные моменты. К примеру, хотелось бы видеть не столько текст, сколько скан самого документа. Но, вообще, спасибо и на том, что нашли и собрали как есть.
http://---------.org/forum/viewtopic.php?t=1153854
Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
але ситуація скоро зміниться...
Нормальная наука держится на плюрализме мнений исследователей, иногда их мнения могут даже расходиться коренным образом.
Считаете оппонента неправым - докажите его неправоту, а не прикрывайтесь фиговыми листочками запретов на мнение, отличное от генеральной линии партии. Прав был Черномырдин - что бы мы не делали, всё равно получается КПСС.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2014, 01:58   #2119
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Считаете оппонента неправым - докажите его неправоту
мова не про дискусії чи обговорення деталей, доказів і свідчень є безліч, тому явне заперечення злочину само по собі стає також злочином...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2014, 12:11   #2120
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
мова не про дискусії чи обговорення деталей, доказів і свідчень є безліч, тому явне заперечення злочину само по собі стає також злочином...
Игма не цепляйся. Никто не отрицает трагедии. Акценты на разжигание межнациональной розни и ненависти расставлять нельзя. Вам ее что не хватает?
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2014, 12:48   #2121
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Никто не отрицает трагедии. Акценты на разжигание межнациональной розни и ненависти расставлять нельзя.
розпалюють ворожнечу, якраз саме росіяни своїм запереченням, але з яких причин, або, що їх рильце в пушку, бо їхні діди якраз це робили, або вони дійсно вороже налаштовані і далі!

ніхто ж не звинувачує суто росіян, звинувачується ворожий комуняцький режим, а росяіни стаючи на їх захист ототожнюють себе з ними!
наприклад, Німеччина розпочала минулого століття дві світові війни, знищивши мільйони людей, але їх засудили і самі німці це засудили і зараз є лідерами об'єднаної Європи!
а Росія так і залишилась тоталітарною і людиноненависницькою країною, яка прагне агресії і протистоянь!!!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2014, 15:16   #2122
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
явне заперечення злочину само по собі стає також злочином...
Повторюсь: вы меня не читаете и оппонируете исходя из каких-то своих фантастических представлений о моем мнении.
Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
розпалюють ворожнечу, якраз саме росіяни своїм запереченням, але з яких причин, або, що їх рильце в пушку, бо їхні діди якраз це робили, або вони дійсно вороже налаштовані і далі!
Факт искусственного голода никто не отрицает.
Однако попытки украинских современных "историков" приватизировать голод 32-33 годов под собой никаких оснований не имеют. Ей-богу, пройдитесь по документам эпохи и материалам 15го и 16го съездов партии, там причины произошедшего описаны более чем четко.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2014, 17:01   #2123
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Факт искусственного голода никто не отрицает.
та не вже, витягни з бану любого із забанених росіянина і чи він не заперечить голодомор в Україні!


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Однако попытки украинских современных "историков" приватизировать голод 32-33 годов под собой никаких оснований не имеют.
ніхто ж не приватизовує, просто на відміну від інших областей СРСР, що постраждали, Україна повністю на всій території, окупованій радянською Росією, зазнала на собі голодомор! тому і говорить за себе!!!
а те, що наприклад, Казахстан повністю втрачає свою ідентичність і ліг під Росію та не має своєї думки і їм пофік історичні моменти, то це їхні проблеми!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2015, 03:47   #2124
Житель
 Аватар для Владимир_Тютчев
IP:
Сообщений: 107
"Спасибок": 53
Очки репутации: 0
Мнения: -356
Доп. информация
По умолчанию

В Казахстане во время голодо-мора вымерло около 1/5 населения. Там также ежегодно отмечают день памяти жертв сталинского голодо-мора. Однако это никак не беспокоит власти РФ и нынешних сторонников Ленина-Сталина. Ведь отношения РФ с Казахстаном более чем хорошие - экономически и политически взаимовыгодные. Так что, все зависит от политической конъюктуры и отношений между государствами.
___________
Владимир Тютчев - член Бюро общественно-политических и исторических расследований.
Владимир_Тютчев вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2015, 12:21   #2125
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию

Голодоморы 30-х годов в СССР можно считать геноцидом по этническим причинам..
Голодоморы были направлены как раз против тех народов, в этнических традициях которого испокон веков прижилась частная собственность.
Украина со своими непокорными украинцами с дулей в кармане, как буферная зона между СССР и Европой, была особенно опасна в этом отношении, ибо любое восстание на Украине могло быть поддержано иностранной интервенцией от врагов СССР.
Поэтому, когда геостратегические карты совпали с проблемами продовольствия, Сталин не упустил возможности расправиться с украинцами и другими непокорным народностями.

Поэтому в 1932-33 году в Украине по отношению к украинцам проводился этноцид путём частичного уничтожения украинского народа с целью изменения самосознания украинского этноса.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2015, 21:01   #2126
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Голод не только в Украине был. Геноцид зажиточного крестьянства по всей стране проходил.
Ты путаешь коллективизацию и голодомор украинского народа 33года.

Сообщение добавлено 24.04.2015 в 21:03.

Цитата:
Сообщение от @Владимир_Тютчев Посмотреть сообщение
Однако это никак не беспокоит власти РФ и нынешних сторонников Ленина-Сталина.
..дык дело в том. что власти в рф и есть самые ярые сторонники ленина-сталина.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2015, 21:40   #2127
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Владимир_Тютчев Посмотреть сообщение
В Казахстане во время голодо-мора вымерло около 1/5 населения.
..это сколько в цифрах? В Украине по некоторым подсчётам около 4млн.!! И это если учесть (Хвала Господу),что эти слуги дьявола в то время не зверствовали в Западной Украине!!! Тогда число бы удвоилось точно!!!(правда они наверстали в 39-41 когда припёрлись аки "освободители"(будь они прокляты!)
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2015, 08:32   #2128
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2264
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Учні на захоплених східноукраїнських територіях тепер вивчають іншу версію історії, яку для них переписали сепаратисти, пише New York Times. Так, голод 1932–1933 років багато українських та іноземних істориків визнають геноцидом, який став прямим наслідком насильницької колективізації та вилучення зерна й продовольства для експорту закордон.
http://ukrainian.voanews.com/content...e/2741853.html

Перекручена історія, спотворена мова, агресивна пропаганда та обожнені фігури політичних аферистів-вождів давно вже перетворили колишню кріпацьку імперію в агресивне, непередбачливе й небезпечне світове ядерне опудало, яке знов демонструє цинічні аморальні військові політичні злочини проти сусідньої країни. Бажаючих повторити подвиги Сталіна вистачає й зараз саме завдяки діяльності путінських інформаційних вояків.
Certon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2015, 21:55   #2129
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,793
"Спасибок": 29,253
Очки репутации: 132,219
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Розкриття архівів: як після Голодомору на Донбас переселяли росіян (ДОКУМЕНТИ)02/06/2015Дата публікації


Після набуття чинності законів про декомунізацію архівні документи, в тому числі секретні архіви КДБ, пов'язані з політичними репресіями, Голодомором, стануть загальнодоступними. Усі вони будуть зібрані у галузевому архіві, який почали створювати.
Проте вже зараз історики оприлюднюють нові архівні дані, які стосуються наслідків Голодомору 1932-1933 років. Зокрема, дані про те, як після спустошених голодом років у східні і південні регіони України переселяли жителів Росії.
Напрямки переселення після Голодомору

Бі-Бі-Сі
Що було після 33-го?

Виставка таких документів проходить у Національному музеї "Меморіал пам'яті жертв голодоморів в Україні".
"Вже достатньо широко розкриті теми самого процесу голоду, багато матеріалів зібрано про жертви Голодомору, хоча ми ніколи не знайдемо остаточної цифри, скільки людей загинуло, але залишилося питання: а що було далі?" - розповідає завідувач науково-дослідного відділу фондів музею Ніна Лапчинська.
"Люди продовжували вмирати, бо безповоротні наслідки голоду для тих, хто вижив, не могли бути подолані якимось документом. Це були просто фізіологічні процеси. І виникло питання: як отримувати від землі те, що було заплановано партією? І тоді було вирішено переселити на вимерлі території нових людей".
Пані Лапчинська пояснює, що і для українських дослідників Голодомору питання "Що було далі?" за останні два роки теж набуло додаткового сенсу.
"Війна на Сході та ставлення до неї місцевого населення актуалізували питання, чому саме у тих регіонах відбуваються такі процеси. І ми почали шукати документи", - каже Ніна Лапчинська.
Документи, представлені на виставці, були надані Галузевим державним архівом СБУ, Центральним державним архівом вищих органів влади та управління України та Державною архівною службою України. Крім того, матеріали надходили і з місцевих архівів, зокрема, й зі східних регіонів.
"Обласні архіви тих регіонів, котрі зараз є під загрозою поширення агресії, відгукнулися, і виявили у себе ці документи. Тільки з Донбасу ми не отримали документів, бо архіви були захоплені", - каже пані Лапчинська.
Зібрані музеєм Голодомору документи стосуються другої половини 1933-го - 1934 років, тобто першого пост-голодоморного року і часу виконання секретної постанови Ради народних комісарів СРСР "Про переселення на Україну 21 тисячі сімей колгоспників" від 25 жовтня 1933 року.
На їхнє переселення було виділено 15 мільйонів 500 тисяч рублів. "З них 10 мільйонів пропонувалося віддати безповоротно, як матеріальну допомогу, а ще 5 мільйонів - зробити довгостроковим кредитом", - пояснює Ніна Лапчинська.
Десятки ешелонів з Росії та Білорусі

Згідно з архівними документами, до Донецької (тоді поширювалася і на територію нинішньої Луганської області), Дніпропетровської (до якої частково належала і нинішня Запорізька область) і Харківської областей мали бути переселені колгоспники з Росії, а до Одеської (тоді поширювалася і на територію нинішніх Миколаївської та Херсонської областей) - із Білорусі та Росії.
До кінця 1933 року із Західної області РРФСР до Дніпропетровщини було відправлено 109 ешелонів з переселенцями та їхнім крамом, з Центрально-чорноземної області Росії до Харківської області - 80 ешелонів, з Іванівської до Донецької - 44 ешелони, водночас із Білоруської РСР до Одеської області направили 61 ешелон, з Горьківської області – 35 ешелонів з людьми.
Як кажуть дослідники, переселенцям, які прибували у вимерлі від голоду села на Сході та Півдні країни, надавали значні пільги.
З них знімали всі недоїмки зі сплати податків, їх звільняли від сплати сільгоспподатку на три роки, рік вони могли не постачати державі молоко та м'ясо, кожна родина безкоштовно отримувала будинок і садибу, ремонт яких до їх переселення мали забезпечити місцеві колгоспи. Тим, у кого не було корови, її надавали безкоштовно, а на кожні дві-три родини - давали коня.
і умови були відмінні від тих, в яких опинилися ті, хто вижив після Голодомору в Україні, твердить Ніна Лапчинська:
"Переселенці були поставлені у значно кращі умови, ніж те місцеве населення, що залишилося після Голодомору. Люди два роки страждали від недоїдання, останні 9 місяців просто вмирали від голоду. Але їм не тільки не надавали допомоги, їх зобов'язували відремонтувати хати померлих для приїжджих. Крім того, вони мали виділити із вирощеного врожаю стільки зерна, скільки переселенці залишили у себе в коморах вдома. Навіть, згідно з документами, забезпечити столами і табуретками".
Крім того, документи свідчать, що будинки, у яких вже оселилися переселенці, не могли повернути їхнім власникам, яким вдалося втекти від голоду у 1932 році, і які поверталися додому у 1933-му.
"Спроби розвивати шовінізм"

Все це не могло не викликати напруження та агресії, і тому вже від початку 1934 року у документах з'являються згадки про "перешкоди процесу асиміляції" та "спроби класових ворогів розвивати шовінізм".
Паралельно із цим видаються документи, присвячені облаштуванню побуту переселенців - від потреби у відкритті російських груп у школах, до звезення підручників, літератури та газет російською мовою.

"Є навіть досить одіозні документи про закупівлю патефонів для переселенців за рахунок колгоспів", - розповідає про несподівані знахідки в архівах Ніна Лапчинська.
На думку організаторів виставки, представлені на ній документи можуть бути одним із ключів для осмислення витоків нинішніх подій на Сході України.
"Якщо уважно подивитися на карти, то території переселення збігаються з тим, що вони там назвали Новоросією", - каже пані Лапчинська про висновок дослідників музею.
Дослідник також додає, що згодом до цих регіонів стали переселяти і українців із "соціально-неблагонадійних" прикордонних регіонів України, але вони потрапляли на Схід та Південь вже без тих пільг, що мали переселенці із Росії та Білорусі.
З усієї України

Доктор історичних наук, дослідник історії України 20-30-х років минулого століття Станіслав Кульчицький твердить, що робити однозначні висновки стосовно того, що у 30-ті роки мала місце штучна асиміляція у східних областях України, яка позначається на подіях в Україні зараз, не зовсім правильно.
Історик каже, що створений у 1933 році переселенський комітет перемістив у теперішні Харківську, Донецьку, Луганську області значно більше жителів інших регіонів України, які менше постраждали від Голодомору, аніж із території Росії.
"Усе ж таки цифри про переселенців з Росії і Білорусі не дуже великі. Тисячі господарств у масштабі таких великих регіонів як Донбас і Слобожанщина - не надто вражаючі. Тому я би не казав про зародження сепаратизму в ті роки", - сказав Станіслав Кульчицький у коментарі ВВС Україна.
Він також розповів, що, згідно з дослідженнями Інституту історії НАН України, більше половини з тих, хто переселився з Росії на територію України у 1933-1934 роках, повернулися назад, до Росії.
"Вони побачили, що українські селяни значно більше пригнічуються, ніж селяни в центральній Росії", - додав історик.
2006 року Верховна Рада офіційно визнала Голодомор 1932-1933 років геноцидом українського народу. За законом, публічне заперечення Голодомору вважається протиправним, але покарання за такі дії не уточнюється.
Однак серед істориків та політиків немає єдиної думки щодо того, чи можна вважати Голодомор геноцидом у юридичному значенні цього слова, закріпленому в Конвенції ООН про запобігання злочину геноциду і покарання за нього.
В документах ООН, ЮНЕСКО і ПАРЄ, присвячених Голодомору, слова "геноцид" немає.
Голодомор визнали геноцидом українців 23 держави: Австралія, Андорра, Аргентина, Бразилія, Грузія, Еквадор, Естонія, Іспанія, Італія, Канада, Колумбія, Латвія, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польща, Словаччина, США, Угорщина, Чехія, Чилі, а також Ватикан як окрема держава.
Більшість дослідників у Росії наполягають на тому, що голод у 30-ті роки - це трагедія усього радянського селянства, а не лише України. Причиною вони називають жорсткий стиль керівництва Йосипа Сталіна.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2015, 17:06   #2130
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2264
Доп. информация
По умолчанию


Англо-американський історик Робет Конквест, який вивчав злочини комуністичного режиму в Радянському Союзі отримав нагороду від України – орден Ярослава Мудрого п’ятого ступеню а також відзначений «Медаллю свободи» – найвищою цивільною нагородою у Сполучених Штатах.
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 06:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020