Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2016, 21:45   #2161
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -3993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ничего подобного. Голода в нечерноземной полосе не было. Грабили только тех у кого можно было украсть, а заодно и уничтожали голодом тех, кто бунтовал.

Сообщение добавлено 10.08.2016 в 21:25.


1920-й. до коллективизации 10 лет.

Сообщение добавлено 10.08.2016 в 21:29.
1.Речь не о географии.Пострадали и середняки и все,у которых хоть что-то было.
2.Да,с событиями в Тамбовской губернии несколько напутал.Но принципиальных отличий здесь нет.Причины те же: политика большевиков.

А еще 1946-1947 тоже ...

Сообщение добавлено 10.08.2016 в 21:53.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение



Ці злочини увійшли в історію як Голодомор в Україні 1932—1933 років, Голодомор на Кубані та Голод у Казахстані 1932—1933 років.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93...2%E2%80%941933)
[/OFF]
Всего не прочел,но здесь,как видно, украинская редакция выделяющая наш Голодомор среди прочих
и имеющая все же политический подтекст.
ingvar60 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 22:02   #2162
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
Всего не прочел,но здесь,как видно, украинская редакция выделяющая наш Голодомор среди прочих
Ну так це нормально.
Поляки виділяють гетто в Варшаві, ми Голодомор в Україні, москалі - Східний фронт.

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
Речь не о географии.Пострадали и середняки и все,у которых хоть что-то было.
тому що знищували населення тих районів де були бунти. Багатих, зажиточних не людей, а районів.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 22:11   #2163
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -3993
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Igor_qwe;2057778]
Цитата:
Ну так це нормально.
Поляки виділяють гетто в Варшаві, ми Голодомор в Україні, москалі - Східний фронт.
поэтому и возникают вопросы касающиеся объективной оценки событий

Цитата:
тому що знищували населення тих районів де були бунти. Багатих, зажиточних не людей, а районів.
Целью даже таких нечеловеческих хлебозаготовок было не уничтожение крестьян,а сам хлеб для его дальнейшей продажи на экспорт.Сопротивления же, подавлялись силой оружия.


P.S. Не голосовал,потому что: считаю Голодомор следствием преступной политики сталинского руководства,но формулировка "геноцид" под вопросом.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 22:32   #2164
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,193
"Спасибок": 21,490
Очки репутации: 27,548
Мнения: 10894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
Целью даже таких нечеловеческих хлебозаготовок было не уничтожение крестьян,а сам хлеб для его дальнейшей продажи на экспорт.
В 1930—1931 годах было экспортировано по 5 млн тонн зерна в год, однако с 1932 года экспорт стал сокращаться и с тех пор не поднимался выше 2,1 млн тонн в год.

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0...B4%D0%B0%D1%85
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 23:00   #2165
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -3993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
В 1930—1931 годах было экспортировано по 5 млн тонн зерна в год, однако с 1932 года экспорт стал сокращаться и с тех пор не поднимался выше 2,1 млн тонн в год.

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0...B4%D0%B0%D1%85
Экспорт мог сокращаться по разным причинам,в том числе и разной степени урожайности и неумелой хозяйственной политики и пр.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 06:40   #2166
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,906
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
и разной степени урожайности и неумелой хозяйственной политики
В таком случае моежт экспортировать ничего не надо, когда своим гражданам жрать нечего?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 12:47   #2167
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
поэтому и возникают вопросы касающиеся объективной оценки событий
а яке відношення одне має до іншого?
Що, Кришталева ніч якось впливає на об'єктивність вбивства євреїв в Варшавському гетто? Чи на Бабин яр?
Як по мені - то навпаки.

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
Целью даже таких нечеловеческих хлебозаготовок было не уничтожение крестьян,а сам хлеб для его дальнейшей продажи на экспорт.Сопротивления же, подавлялись силой оружия.
Поясніть мені - з якою ціллю в такому випадку у селян знищували хліб/картоплю в ямах, навіть не викопуючи, знищували соління, знищували чи забирали інші припаси?
і перше і друге було ціллю. Грабіж та знищення.


Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
но формулировка "геноцид" под вопросом.
немає питань.
Формулювання "геноцид" треба розглядати в сенсі того хто його придумав, а не того що прийняли політики.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 13:55   #2168
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
Целью даже таких нечеловеческих хлебозаготовок было не уничтожение крестьян,а сам хлеб для его дальнейшей продажи на экспорт.Сопротивления же, подавлялись силой оружия.
Изначальный конфликт возник из-за коллективизации, которая и была целью. Голод стал следствием того, что партия рушила старую систему сельхозпроизводства, однако не сумела при этом запустить новую. Причина - незаинтересованность и саботаж со стороны крестьян. Отсюда и такие масштабы голода в основных земледельческих регионах.

Если бы вывозили только хлеб или был неурожай злаковых, то возникли бы трудности, но не было бы катастрофы. Однако государство занималось не заготовками, а именно политическими акциями для борьбы с крестьянами и казаками.
Картошку и лошадей, например, на экспорт не вывозили.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Грабіж та знищення.
"Уничтожение" тоже перебор. Борьба с оппозицией и подчинение.
В конце концов, крестьяне - единственные работники на деревне. Если их всех уничтожить, то работать вообще никто не станет. Сталинская критика "перегибов на местах" касалась именно этого: придавить, но не раздавить. Эту грань многие местные активисты откровенно не понимали.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2016, 15:34   #2169
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,712
"Спасибок": 29,167
Очки репутации: 131,846
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

Український інформаційний простір



Коли після приходу Гітлера до влади на початку 1933 р. в СРСР тільки-но приглядалися до нього, німецькі дипломати ще мали довіру серед більшовицьких чиновників. Тож саме останні й стали джерелом інформації про кількість жертв в Україні від Голодомору 1932–1933 років, що й було зафіксовано у документах політичного архіву Міністерства закордонних справ Німеччини — від семи до десяти мільйонів. На такій позиції стояла і вся наша еміграція, яка аж до горбачовської перебудови тільки й могла говорити про цей злочин Москви. Тим паче, що й український дослідник зі США Т.Сосновий вважав: ця цифра має становити 7,521 мільйона осіб.




1932–1933: від семи до десяти мільйонів жертв
Коли після приходу Гітлера до влади на початку 1933 р. в СРСР тільки-но приглядалися до нього, німецькі дипломати ще мали довіру серед більшовицьких чиновників. Тож саме останні й стали джерелом інформації…
gazeta.dt.ua
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 19:07   #2170
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,712
"Спасибок": 29,167
Очки репутации: 131,846
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

Міліціонери із відібраним у селян зерном. Херсонщина. Фото 1932 року.


___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 22:21   #2171
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,577
"Спасибок": 3,674
Очки репутации: 4,892
Мнения: 4665
Доп. информация
По умолчанию

Осторожно,не для слабонервных!!НКВД Львів 1941 рік HISTORY MURDER NKVD Lviv 1941

О злодеяниях в начале становления Советской власти в СССР говорилось много. Повотряться нет необходимости. Но вот о тех, кто поимённо причастен к этим злодеяниям, говорить надо. Надо потому, что их духовные наследники всё ещё у власти, всё ещё творят своё зло над нашими народами давайте проведем аналогию с фашистскими преступниками – гестаповцами, эсэсовцами, охранниками концлагерей. Они ведь тоже были всего лишь винтиками преступного режима. Но их ловили по всему миру и уничтожали. У чекистов был выбор, но они выслуживались, идя по трупам как по шпалам, пока сами не попали под поезд, мчащийся к светлому будущему.


Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 10:47   #2172
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
"Уничтожение" тоже перебор. Борьба с оппозицией и подчинение.
Боротьба з опозицією, до якої Сталін відніс українських селян, шляхом "навмисного створення членам групи життєвих умов, які розраховані на повне або часткове знищення групи".

І не важливо, що крім українських селян постраждали селяни черноземної полоси РФ та північного Казахстану. Ми ж на заперечуємо Холокост із-зі того що крім євреїв Гітлером були знищені сотні тисяч циган та інших народів?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2016, 17:16   #2173
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,712
"Спасибок": 29,167
Очки репутации: 131,846
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

"Голодомор не зламав" - українці вшанують пам'ять загиблих у 1932-1933-х

Коментувати Роздрукувати


Щороку в четверту суботу листопада весь світ разом із Україною вшановує пам'ять жертв Голодоморів, організованих радянською владою для знищення української нації.
Найстрашнішим був штучний голод у 1932-1933 роках. Його визнали Геноцидом. У пікові місяці в ці роки в Україні щохвилини помирали 24 людини, щогодини - 1440, щодня - 34 560 людей.
Дні національної пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років цьогоріч проходитимуть під гаслом "Голодомор не зламав". Пам'ятні заходи будуть присвячені людям, які змогли реалізувати себе, попри травму пережитого.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Голодом вбивали нашу свободу. Україна найбільше протестувала проти політики Сталіна
"Україну можемо втратити!" — писав переляканий Сталін влітку 1932 року. Він боявся втратити Україну як ресурс, без якого побудова могутньої індустріальної імперії, здатної завоювати світ, залишалася б тільки мрією.
Щоб не втратити, він вирішив стратити Україну. Стратити як уособлення всього, що ненавидів, - свободи, самодостатності, культурної унікальності.
Попри інформаційну блокаду, яка приховувала злочин, — це була публічна страта.
Про неї знали приречені на загибель, знали в межах сталінової імперії, переповідаючи пошепки жахливі подробиці.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: "Продуктов каких-либо других, кроме человеческого мяса, при обыске в хате не обнаружено

Інститут національної пам'яті обрав серед тисяч видатних українців 15 незламних героїв, щоб особливо вшанувати їхню пам'ять цьогоріч.
Це - автор Акта проголошення незалежності України у 1991-му Левко Лук'яненко, оперна співачка Євгенія Мірошниченко, дисиденти Іван Світличний та Олекса Тихий, видатна художниця Катерина Білокур, письменники Василь Барка, Олесь Гончар, лікарка Нонна Ауска, поет Дмитро Білоус, філософ Микола Руденко, модель Євгенія Сакевич-Даллас, творець музеїв Михайло Сікорський, кінодраматург Борис Хандрос, прозаїк Анатолій Дімаров, живописець Опанас Заливаха.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ; "Старші пішли між люди, а менший Андрій помер у своїй хаті"
У ХХ сторіччі український народ пережив три голодомори: 1921-1923, 1932-1933 і 1946-1947 років, у яких, за оцінками істориків, померли від 7 до 10 мільйонів українців.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 21:14   #2174
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,712
"Спасибок": 29,167
Очки репутации: 131,846
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

Український інформаційний простір поширює подію від Національний Музей Історії України - НМІУ.







Навіть після здобуття Україною незалежності документи з радянських архівів, які могли б пролити світло на події Голодомору, тривалий час залишалися засекреченими для дослідників та українського суспільства.
У своїй лекції до Дня пам’яті жертв Голодоморів український історик, завідувач відділу історії України ХХ ст. Історичного музею ОЛЕКСАНДР ІЩУК розкаже про найважливіші й найнесподіваніші знахідки в архівах радянських спецслужб, які є правдивими свідченнями злочину радянського режиму проти українського народу.
Автор лекції з 2007 до 2010 року входив до складу робочої групи наукового відділу Архіву СБУ, метою якої було опрацювання, розсекречення та публікація архівних матеріалів радянських спецслужб, які стосуються теми Голодомору. Також ОЛЕКСАНДР ІЩУК є упорядником, автором та співавтором численних публікацій і видань розсекречених документальних свідчень Голодомору.
Під час лекції буде озвучено інформацію з раніше "совершенно секретних" документів комуністичних спецслужб. Зокрема:
- інформацію чекістів про справжні політичні настрої в українському селі кінця 1920-х - початку 1930-х рр;
- матеріали про селянський опір колективізації, зокрема збройний, у кінці 1920-х - на початку 1930-х рр;
- чекістські звіти, статистичні матеріали та інші службові матеріали періоду 1928-1933 рр щодо проведення політичних репресій (арештів, депортацій тощо) проти селян, в першу чергу заможних та середняків;
- матеріали з архівних кримінальних справ на людей, які були заарештовані за збереження та поширення правдивої інформації про події Голодомору 1932-1933 рр: Дмитра Заволоки, Миколи Боканя, Олександри Радченко та інших;
- фотографії інженера Вінербергера та фотографа з Батурина Миколи Боканя, які є основними справжніми фотосвідченнями Голодомору;
-матеріали, які свідчать про причини і жахливі наслідки Голодомору.
Початок у суботу, 26 листопада, о 14:00.
Наприкінці лекції, о 16:00, всі відвідувачі зможуть долучитися до всеукраїнської акції «Запали свічку» у стінах музею.
https://www.facebook.com/events/342427559450883/





ЛИС26


Голодомор у дзеркалі розсекречених архівів радянських спецслужб
сб 14:00 · Kyiv

Сообщение добавлено 24.11.2016 в 20:15.






Розкриття архівів: як після Голодомору на Донбас переселяли росіян - BBC Україна
Після набуття чинності законів про декомунізацію архівні документи стануть…
bbc.com

Сообщение добавлено 24.11.2016 в 20:19.





Український інформаційний простір7 год ·Фото із села Удачне на Донеччині. Виселення української родини, яку "розкуркулили". На порозі вже новий "хазяїн" із-за порєбрика. Що не так сказав Нищук?
Розкуркулена сім’я біля свого будинку в с.Удачне Донецької області. 1930-ті рр. Фото Марка Желізняка з Центрального державного кінофотофоноархіву України. Більше за посиланням
goo.gl/9kFWnj
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2016, 12:58   #2175
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2220
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Український інформаційний простір7 год ·Фото із села Удачне на Донеччині. Виселення української родини, яку "розкуркулили". На порозі вже новий "хазяїн" із-за порєбрика. Що не так сказав Нищук?



Дещо подібне гебістські росіяни Путіна і Жиріновського роблять і зараз на окупованих територіях Донбасу і Криму.
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 18:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020