Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2017, 22:26   #2191
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

-----
Определение:
геноцид это любое действие совершаемое с намерением, уничтожения полностью или частично какой-либо этнической, расовой или религиозной группы людей как таковой.

разберём определение, вдумаемся в условия признания геноцида.

1) любое действие
т.е. даже если людей не убивают, а просто создают условия в которых сложно выжить - это условие геноцида

2) намерение
необходимо осознанное стремление уничтожить группу полностью или частично. Т.е. совершаемые действия должны специально совершаться для уничтожения группы


3) полностью или частично
для признания деяния геноцидом, не требуется уничтожать группу обязательно полностью, достаточно частичного уничтожения

4) этническая, расовая или религиозная группа
т.е. группа не должна быть просто большим количеством людей - у неё должен быть объединяющий признак (национальность, раса, религия)

5) группы людей как таковой
т.е. если жертв убийства можно объединить по национальному, расовому или религиозному признаку это не акт геноцида если убийца не ориентировался в выборе жертв на эти признаки. Скажем, если наркоман с целью ограбления забрался в частный дом и убил всю семью. Хоть все убитые одной национальности, одной расы и одной религии всё равно это не акт геноцида.

------------------

Голод в СССР в начале 30-х, из-за которого погибло около 7 млн. человек (3,5 млн. на Украине, 2 млн. в Казахстане и 1,5 млн. на Сев.Кавказе и Поволжье) не следствие каких-то природных катаклизмов. Это следствие действий людей (власти). Следствие жестокой войны большевиков за победу колхозного строя, против сопротивлявшихся крестьян .








---------------
Цитата:
Сообщение от st.gans Посмотреть сообщение
а на самом деле, четвёртая суббота ноября.
Спасибо
А почему именно ноябрь?
Ведь больше всего людей умерло весной 1933 года.
Почему ноябрь, а не какой-то весенний месяц?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2017, 23:04   #2192
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
т.е. группа не должна быть просто большим количеством людей - у неё должен быть объединяющий признак (национальность, раса, религия)
Украинское крестьянство - это объединяющий признак.

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
т.е. даже если людей не убивают, а просто создают условия в которых сложно выжить - это условие геноцида
А что не так? Во время Голодомора так и было.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2017, 23:14   #2193
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,303
"Спасибок": 10,819
Очки репутации: 27,947
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Следствие жестокой войны большевиков за победу колхозного строя, против сопротивлявшихся крестьян .
а как же ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ СССР ?
манна небесная ?
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2017, 18:47   #2194
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Определение:
геноцид это любое действие совершаемое с намерением, уничтожения полностью или частично какой-либо этнической, расовой или религиозной группы людей как таковой.

разберём определение, вдумаемся в условия признания геноцида.

1) любое действие
т.е. даже если людей не убивают, а просто создают условия в которых сложно выжить - это условие геноцида

2) намерение
необходимо осознанное стремление уничтожить группу полностью или частично. Т.е. совершаемые действия должны специально совершаться для уничтожения группы


3) полностью или частично
для признания деяния геноцидом, не требуется уничтожать группу обязательно полностью, достаточно частичного уничтожения

4) этническая, расовая или религиозная группа
т.е. группа не должна быть просто большим количеством людей - у неё должен быть объединяющий признак (национальность, раса, религия)

5) группы людей как таковой
т.е. если жертв убийства можно объединить по национальному, расовому или религиозному признаку это не акт геноцида если убийца не ориентировался в выборе жертв на эти признаки. Скажем, если наркоман с целью ограбления забрался в частный дом и убил всю семью. Хоть все убитые одной национальности, одной расы и одной религии всё равно это не акт геноцида.

Все так і було, геноцид був направлений проти українського селянства, який обмежувався тодішніми кордонами республіки... доказом чого є, що в сусідніх областях за Збручем, в Білорусії чи РСФСР голодомору не було!
також подібний геноцид проводили і в інших, до того ж сільськогосподарських регіонів, тодішнього тоталітарного СРСР!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2017, 23:27   #2195
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
А что не так?
Всё так. Почему такой вопрос-то решили задать?


Цитата:
Сообщение от @st.gans Посмотреть сообщение
а как же ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ СССР ?
А как же миллионы умерших от голода крестьян?

Это для нас очевидно, что человеческие жизни важнее индустриализации, но не для большевиков


Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
також подібний геноцид проводили і в інших, до того ж сільськогосподарських регіонів, тодішнього тоталітарного СРСР!
Рукотворный голод, Вы правильно заметили, был в главных житницах СССР: Украине, Кубани, Ставропольском крае и Казахстане.
В областях рискованного земледелия никакого голода не было

--------------
Может кто знает, почему выбрана 4 суббота ноября для поминания жертв голодомора?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2017, 23:41   #2196
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
В областях рискованного земледелия никакого голода не было
що і є ще одним доказом, що голодомор був штучним і цілеспрямованим!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2017, 00:27   #2197
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
що і є ще одним доказом, що голодомор був штучним і цілеспрямованим!
Голод был рукотворным в том смысле, что без политики властей и их действий никакого бы голода не было


Урожай 1930 года был меньше, чем в 1929, а в 1931 меньше, чем в 1930-м, а в 1932 меньше чем в 1931 году
После коллективизации урожай и хлебосдача государству значительно и резко упали. И продолжали падать три года.
Люди остались те же, земля осталась та же, средства труда остались те же, но урожай падал и падал. Конечно, это взбесило большевиков, и вызвало желание карать
Был ли голод целенаправленным? Да, с целью показать, кто в доме хозяин и сопротивляться безполезно. Но, я думаю большевиков вполне бы устроило если бы никто от голода не умер, при условии что крестьяне приняли бы колхозный строй и колхозы работали бы так, как задумывали большевики, без падения производства продовольствия
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2017, 13:32   #2198
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,793
"Спасибок": 29,246
Очки репутации: 132,219
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цього дня, 7 серпня 1932-го року, був прийнятий закон "Про 5 колосків", з якого почався #ГОЛОДОМОР 1932-1933 рр.
Ми пам'ятаємо…


___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2017, 23:22   #2199
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Урожай 1930 года был меньше, чем в 1929, а в 1931 меньше, чем в 1930-м, а в 1932 меньше чем в 1931 году
После коллективизации урожай и хлебосдача государству значительно и резко упали. И продолжали падать три года.
бо колективізація була направлена проти народу і їх права на землю, тому не виправдала себе...
про те, що голодомор був ціленаправлений, є ще один факт, якщо урожай падав три роки, люди вмирали і були знесилені, зерна не було навіть, щоб посадити, то чому голодомор раптово закінчився в 34-му, чим засіяли, хто обробив і зібрав урожай?
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2017, 10:05   #2200
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
бо колективізація була направлена проти народу і їх права на землю, тому не виправдала себе...
про те, що голодомор був ціленаправлений, є ще один факт, якщо урожай падав три роки, люди вмирали і були знесилені, зерна не було навіть, щоб посадити, то чому голодомор раптово закінчився в 34-му, чим засіяли, хто обробив і зібрав урожай?
Крестьяне убедились, что большевиков не остановят любые жертвы людей. Рефлексивная петля была разорвана, крестьяне увидели что дальнейшее падение производства хлеба больше не приведёт к снижению плана хлебозаготовок, как это было в 1930-1932 годах. И надеяться на отмену коллективизации не приходится. Придётся работать в колхозах, ведь большевики всё равно крайними сделают крестьян. Крестьянам придётся расплачиваться своими жизнями, большевики не признают свою неправоту

Семенная ссуда была предоставлена весной 1933 года + первые трактора стали поступать в колхозы. И с этого года ситуация развернулась. Разворотная точка это точка отчаяния крестьян, признания ими неизбежности коллективизации.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2017, 00:13   #2201
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Разворотная точка это точка отчаяния крестьян, признания ими неизбежности коллективизации.
так, їх зломали, тому це не був просто голодомор, а цілеспрямований геноцид!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2017, 16:02   #2202
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2264
Доп. информация
По умолчанию



Оффтоп:
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2017, 20:40   #2203
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,793
"Спасибок": 29,246
Очки репутации: 132,219
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию




Сообщение добавлено 25.11.2017 в 19:46.

Ми не забудемо...




Голодомор на екрані: 5 фільмів про страшну трагедію
25 листопада весь світ разом із Україною вшанує пам'ять жертв Голодоморів, організованих радянською владою для знищення української нації. Тож…
uaua.world
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2017, 21:47   #2204
Житель
 Аватар для DYHOVnik
IP:
Сообщений: 316
"Спасибок": 39
Очки репутации: 0
Мнения: 54
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Certon Посмотреть сообщение
О! Виявляється була колись така партія "Християнсько-народная" ...
Напевне там замало було істинного християнства, раз її слід зник ...
___________
"Зупиніться і пізнайте, що Я - Бог!" Псалом 45:11;Біблія
DYHOVnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2017, 22:34   #2205
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2264
Доп. информация
По умолчанию



День пам’яті жертв голодоморів: факти про дату

ГОЛОДОМОР 1932-1933 РОКІВ: ЗАПАЛИ СВІЧКУ ПАМ'ЯТІ

Пам'ять жертв Голодомору 1932-33 років вшанували біля меморіалу в Києві.
Certon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 04:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020