Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2017, 09:08   #2206
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

На территории РСФСР (без учета Украины и Казахстана), от голода погибло 2,5-млн человек.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 11:26   #2207
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2264
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
На территории РСФСР (без учета Украины и Казахстана), от голода погибло 2,5-млн человек.
от СПИДа вероятно тоже погибло немало, но это офтоп

Цитата:
Сообщение от Certon Посмотреть сообщение


День пам’яті жертв голодоморів: факти про дату

ГОЛОДОМОР 1932-1933 РОКІВ: ЗАПАЛИ СВІЧКУ ПАМ'ЯТІ

Пам'ять жертв Голодомору 1932-33 років вшанували біля меморіалу в Києві.
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 12:12   #2208
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,614
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Был ли голод целенаправленным? Да, с целью показать, кто в доме хозяин и сопротивляться безполезно.
Цель была иная. Уничтожение социальной группы. Всех тех крепких хозяев, которые поколениями кормились с собственной земли. И не только кормились сами, а и успешно развивали то, что сейчас бы назвали - фермерством.
Но они могли вполне обойтись без большевиков. Последних это совсем не устраивало, устраивал бессловесный скот, которым можно было помыкать - в соответствии с последними решениями партии.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 14:25   #2209
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,957
Очки репутации: 49,119
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Остатки бюста принесли к мемориалу жертвам Голодомора 1932-1933 годов, где в 16 часов проходил митинг-реквием и возложение цветов ко Дню памяти жертв голодоморов в Украине.
В Запорожье разбили бюст Сталину

Суббота, 25 ноября 2017,

В Запорожье в субботу похитили и разбили бюст Иосифу Сталину, установленный у здания местного обкома Коммунистической партии Украины в 2010 году.
Об этом сообщает "Радио Свобода".

Остатки бюста принесли к мемориалу жертвам Голодомора 1932-1933 годов, где в 16 часов проходил митинг-реквием и возложение цветов ко Дню памяти жертв голодоморов в Украине.



В пресс-службе Нацполиции региона сообщили, что пока никаких обращений о повреждении бюста Сталину как частного имущества к ним не поступало.
Также издание отмечает, что фото с остатками бюста в соцсетях выложила ряд активистов "Национального корпуса".
Однако в организации отрицают свою причастность к уничтожению скульптуры.

"Никто из наших представителей не заявляет о своей причастности к разрушению памятника Сталину, но наша позиция организации в том, что Сталин - тиран, который убивал миллионы украинцев и потому памятника такой персоне не должно в городе быть, в условиях войны особенно, это выглядит странно ", - рассказала пресс-секретарь "Национального корпуса" в Запорожье Валентина Обухова.

В декабре 2011 года Октябрьский суд Запорожья приговорил группу тризубовцев условно до 2-3 лет ограничения свободы с испытательными сроками в 1-2 года. Их признали виновными в повреждении имущества Запорожского обкома КПУ - бюста Сталина, установленного у здания, - которому 28 декабря 2010 года отпилили голову.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 22:43   #2210
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7717
Доп. информация
По умолчанию

https://korrespondent.net/world/3910...zen.yandex.com
Цитата:
Британия отказалась признать Голодомор геноцидом
Корреспондент.net, Сегодня, 13:36

Лондон будет называть геноцидом лишь преступления в Сребренице, Руанде и в отношении Холокоста.
Правительство Великобритании отказалось признавать Голодомор 1932-1933 годов в Украине геноцидом. Об этом сообщает украинское посольство в Лондоне, передает Голос Америки .
Как отмечается, специальные парламентские слушания по этому вопросу прошли в Лондоне 7 ноября. Инициировала слушания депутат от правящей Консервативной партии Полин Латам.
В итоге МИД Великобритании сообщило, что решило не менять позицию, согласно которой термин "геноцид" Лондон официально применяет к преступлениям в Сребренице, Руанде и в отношении Холокоста.
"Голодомор случился до принятия Конвенции ООН о геноциде 1948 года, которая определила геноцид как концепцию международного права, а международное право нельзя применять ретроспективно", - заявили в Британии.
Голодомор признан геноцидом в штатах Вашингтон, Висконсин, Орегон, Иллинойс, Пенсильвания, Нью-Джерси и Нью-Йорк. Позже это решение поддержал и Мичиган.
https://24tv.ua/ru/poroshenko_predla...domora_n894217

Цитата:
Порошенко предлагает наказывать за непризнание Голодомора

Пора и нам принять закон об ответственности за непризнание этих двух беспрецедентно чудовищных трагедий. Для чего? Чтобы те, кто будут жить после нас, соблюдали закон Украины о признании Голодомора геноцидом украинского народа,
– заявил Порошенко.

Он добавил, что на сегодня 14 стран на уровне парламентов тоже признали Голодомор в Украине 1932-33 годов геноцидом.
Порошенко, накажи Англию.
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2017, 00:18   #2211
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Порошенко, накажи Англию.
Англія визнає голодомор, що це злочин радянської влади проти українського народу, мова лише про визначення терміну геноцид.
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2017, 09:23   #2212
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Certon Посмотреть сообщение
от СПИДа вероятно тоже погибло немало, но это офтоп
я написал про голод в РСФСР и Казахстане с той целью, чтобы показать, что это была беда не только Украины и никакого деления на нации не было, хлеб отбирали у всех у кого он был.

Сообщение добавлено 27.11.2017 в 09:35.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Цель была иная. Уничтожение социальной группы. Всех тех крепких хозяев, которые поколениями кормились с собственной земли. И не только кормились сами, а и успешно развивали то, что сейчас бы назвали - фермерством.
Но они могли вполне обойтись без большевиков. Последних это совсем не устраивало, устраивал бессловесный скот, которым можно было помыкать - в соответствии с последними решениями партии.

сильное усложнение достаточно простых рыночных процессов

молодое гос-во с непонятной валютой

крестьяне не хотели продавать за эту валюту хлеб

(хотя царскому правительству продавали тока в путь, и временному, но обклеив все сортиры керенками и орлами, полностью разуверились в бумаге и решили обождать)

а в городах тем временем стало нечего жрать

отправили чекистов изымать хлеб

противились им не только кулаки, но и вполне себе с партбилетами председатели колхозов

народ запугивали, пытали и т.д.

так как хлеб уже был спрятан в лесах и полях

такая вот чёрная страница нашей истории
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2017, 13:57   #2213
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
что это была беда не только Украины и никакого деления на нации не было, хлеб отбирали у всех у кого он был.
И что с того?
Это как-то оправдывает Сталина?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2017, 19:30   #2214
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
крестьяне не хотели продавать за эту валюту хлеб
(хотя царскому правительству продавали тока в путь, и временному, но обклеив все сортиры керенками и орлами, полностью разуверились в бумаге и решили обождать)
купляти ніхто не пропонував, все відбирали силою! і до чого тут валюта, коли СРСР вже існував 10 років!
Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
я написал про голод в РСФСР и Казахстане с той целью, чтобы показать, что это была беда не только Украины и никакого деления на нации не было, хлеб отбирали у всех у кого он был.
На Росії, а також і в Казахстані багато етнічних українців, тому де їх були скупчення, там і був голодомор! До того ж в інших республіках були голодомори частково, а в УРСР на всій її території!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2017, 19:40   #2215
Почетный житель
 Аватар для Василий(мск)
IP:
Сообщений: 797
"Спасибок": 118
Очки репутации: 0
Мнения: -3962
Доп. информация
По умолчанию

Непонятно, что сейчас хотят сказать, вороша прошлое страны, который уже не существует. А товарищ Сталин много народу заморил, так или иначе, как и товарищ Ленин. И уверен очень многие из принимающих решения в то время носили украинские, грузинские и другие фамилии нашей большой и необъятной.
Василий(мск) вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2017, 19:45   #2216
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
На Росії, а також і в Казахстані багато етнічних українців, тому де їх були скупчення, там і був голодомор!

До того ж в інших республіках були голодомори частково, а в УРСР на всій її території!
С чего вы взяли? В Северном Казахстане-Южной Сибири и в Поволжье никаких "скупченнь украинцев" никогда не было.
Были, например, на Дальнем Востоке, но там голода-то и не было.

Потому что вся УССР была сплошным сельскохозяйственным регионом, однако в других сельхозрегионах СССР масштабы голода были точно такими же и его практическая организация - аналогичной.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2017, 21:06   #2217
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Англія визнає голодомор, що це злочин радянської влади проти українського народу,
Не льстите себе. Здесь неоднократно приводились факты и цифры погибших в те времена от голода русских, казахов и других. Только там не кричат так, как ваши.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
На Росії, а також і в Казахстані багато етнічних українців, тому де їх були скупчення, там і був голодомор!
Желаемое - за действительное. Фантазия про "скупчення" - в перлы. Эдак сидят в Кремле людожеры над картой страны и обводят красным карандашиком места, где "скупчення", и тудой - милиционеров на мотоциклетах с пулеметами.

Ну, и на зачем вам этот гротеск?
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2017, 21:56   #2218
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
На Росії, а також і в Казахстані багато етнічних українців, тому де їх були скупчення, там і був голодомор!
Вот карта. Где темнее - там сильнее.
Ну так сходные районы, где украинцев немного. И если Кубань можно считать сосредоточенмикем украинцев то остальной северный кавказх уже нет. И Поволжье.
Но если для России это были частности ввиду её огромности, то для Украи ны дейцствитепльно всеобщее горе.

Преступление ли это? Да, безусловно, погибали люди.
Геноцид ли? Нет, потому что голод не выбирал национальность.


Сообщение добавлено 27.11.2017 в 21:01.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Цель была иная. Уничтожение социальной группы. Всех тех крепких хозяев,...
А зачем?
Цель была простая - выгрести хлеб для поставок за границу и для прокорма всё больше развивающейся промышленности. Не обращая внимания на ситуацию во имя галочки в плане (и в пятилетнем плане по промышленности).
Плюс наслоились засухи, неумное повальное создание колхозов, командование ими.
А те "хозяева" были к 31-32 году уже в колхозах ко времени Голодомора. Эту социальную группу уже не надо было уничтожать.

Сообщение добавлено 27.11.2017 в 21:06.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Англія визнає голодомор, що це злочин радянської влади проти українського народу, мова лише про визначення терміну геноцид.
Совершенно верно. Так и не надо уклонять голодомор к геноциду.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2017, 22:44   #2219
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
С чего вы взяли? В Северном Казахстане-Южной Сибири и в Поволжье никаких "скупченнь украинцев" никогда не было.
были
при создании УНР еще в период полураспада первой мировой
в Сибири например, в которую еще ссылали (не так жестко и массово как при совке) при РИ - были украинцы

зеленый клин

и т.д.

поэтому после установления советов
этнически зачищали и запугивали

+репарации как следствии откуп германии - чтобы она вывела с УНР свои союзные (УНР) войска
и многие другие
+те же кредиты, на закупку забугорных станков для фабрик и прочего

Сообщение добавлено 27.11.2017 в 21:47.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цель была простая
цели были две

уничтожить сопротивление, и расплатится едой
особенно которой не хватало многим мировым странам после первой мировой (победителей в ней не было - для обычных людей)

даже тоже создание усср и многое другое - это уступка, как и после второй мировой - когда статус усср был повышен, и она имела хотя бы формально некоторую независимость - более равную
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2017, 23:07   #2220
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
цели были две
уничтожить сопротивление, и расплатится едой
И после уничтожения сопротивления уже некому было бы сопротивляться, но и некому выращивать хлеб. А это на тот момент было чуть ли не главное богатство.
Эта была цель?
Нет.
Дурь была и неграмотные решения, скороспелые, нарушившие всё.
И да, промышленость, хлеб продавать, думаю, что вообще не подсчитывали, рассчитывали на авось.
Потом спохватились, прекратили продажи, стали везти в эти регионы хлеб.
А нет бы раньше.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 07:04.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020