Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2017, 12:42   #2281
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
я и не спорю

вот и вопрос
откуда руське?
этруски построили Рим это знают итальянцы но не знают русские и украинцы

далее латиняне которые были у этрусков дворниками стали их вытеснять и у этрусков в Италии осталась только одна провинция (жива и поныне)

потом этруски перебрались в Киев (в Ватикане хранится карта которая это подтверждает) далее началось расселение на восток

до Италии были Греция, Индия и Аркаим, первых белых людей находят в Сибири, походу они приручили мамантов

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 12:48.

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Тоже казак Запорожский?.......я же тебе на русской мове объяснил,что комуняки как и фашисты национальности не имеют.......приказы шли из Кремля,правопреемница Россия.
ну так надо определяться

а то когда удобно национальность имеет значение а когда не удобно не имеет

готов извиться за Александра III, к Александру есть претензии?

а за коммунистическую партию не готов, не состоял

и фашисты это кстати итальянцы, немцы национал-социалисты
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 13:10   #2282
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

K.O.T, давай помогу

Беру с вашей библиотеки (быстрее будет), не хочу ковырять в мировой цифровой
Где тут Украина, и Тартария?


А тут Москву найдешь?
Это кстати русия - ничего не имеющая общего с Россией
украинцы назывались в те времена русинами
Maxime - Великий
Слева - малая
Вопрос в истории, (петр первый ввод малой россии, и большой)
где руське? И кто они такие?
Где Мос-ква?
Если территории украинские

Johann Baptist Homann. Tabula Geographica qua pars Russiae Magna Pontos Euxeinos Seu Mare Nigrum. Nürnberg 1720

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 12:15.

K.O.T, я тебе кинул карты - изучай
могу накидать еще с мировой библиотеке
и ты станешь татаром, ну или "украинцем" с украинскими корнями
у бабушек о родословной интересовался?

и вообще, с каких земель ты пишешь? Населенный пункт?
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 13:15   #2283
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
отрицание голодомора - это уже оправдание
Пишете вы много и витиевато. иногда хочется спросить, о чём.
Но кто тут отрицает голодомор?
Я вот не заметил.
А геноцид - другая статья. Вот это умный человек отрицает. И по формальным причинам смысла слоыва, и по бессмысленности во время голодомора.
И морочьте голову будущими изобретениями, у вас странное понятие о прогрессе, не потому многое медленно входит. что не додумались до него. а потому, что не знали многих вопросов, как это сделать.
Во время голодомора будущие урожаи ещё и не просматривались и идея о лишних руках в селе - бредовая.

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 12:19.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
или вы не понимаете, цель, зачем морить голодом украинцев, которые всю свою историю сопротивлялись западу и востоку?
и заселять туда москалей? Или ляхов с другой стороны?
Понесло вас. Чушь несусветная. С одной стороны лишние люди на селе, с другой - надо заселять. Чтоб в России посвободнее? А Сибирь пустая.
Комментарии излишни.
И не бравируйте исконным украинством, вы об украинце как раз мнение понижаете.
А временами вы без ляпов пишете.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 13:21   #2284
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
готов извиниться за Александра III, к Александру есть претензии?
а за коммунистическую партию не готов, не состоял
А за дедушку своего,который хлеб изымал у крестьян,извиниться не хочешь?
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 13:33   #2285
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll, это политика партии связана с национальной идентичностью и правом самоопределения, государственности и т.д. украинцев
Это разве не геноцид?
Голод был не только в 30-ых
Он был в Украине и в 20-ых
как раз после установления власти советов на УНР, когда немцы слили

Теперь
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Во время голодомора будущие урожаи ещё и не просматривались
этими будущими урожаями гасили откуп немцев, после отвода их войск и разрыва соглашений (где советы признали таки УНР)
в т.ч. гасили кредиты ленина

Но в первую очередь этим подавляли восстания
Я еще раз повторяю

когда стреляли даже в голодных детей, или запирали в сараях не только часть урожая которое гнило, но и лошадей и волов - это не геноцид?
Это неурожай?
Ответьте мне на этот вопрос
Да или нет


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Понесло вас. Чушь несусветная. С одной стороны лишние люди на селе, с другой - надо заселять. Чтоб в России посвободнее? А Сибирь пустая.
Чтобы подавить
Если ты занял государство, где полно коренных национальных народов
Особенно после восстания, у которых богатая история - и люди жаждут свободы, и своей государственности
сохранения традиций, языка, культуры и остального

как подавлять будешь?
Истреблять, и мешать народами
их заселять свою земли - самые дальние и нищие
а в города и прочие места завоеванных территорий - населять своими
---
давай проще
поспорь лучше с Никколо Макиавелли
почитай его книгу "О государе", этот человек как раз пишет об этом рассматривая и затрагивая пути завоевания, и управления того времени в разных странах.
Я его читал, полностью согласен.
Если я не авторитет

то данный политик и философ - является мировым авторитетом - к нему всегда прислушивались, в т.ч. читали. Потому что тему завоеваний и подавлений - он расписал лучше всякого

А потом мы продолжим. О геноциде, ну или не о геноциде.
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 13:40   #2286
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 12:45.

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 14:11   #2287
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
когда стреляли даже в голодных детей, или запирали в сараях не только часть урожая которое гнило, но и лошадей и волов - это не геноцид?
"Геноци́д ... — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[] группу"
.А голод не разбирает национальности или веры.
Много раз это уже писалось, аж надоело.
Но если очень хочется. то можно это не замечать.

Вот и всё.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 14:15   #2288
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
А за дедушку своего,который хлеб изымал у крестьян,извиниться не хочешь?
нет, если-б не этот факт мы бы щас тут не сидели, не было бы ни России ни Украины

без индустриализации нас бы смели и поделили на мелкие княжества

и ещё раз подчеркну

в Костромской области голода не было т.к. местные коммунисты придерживались приказа Москвы и не перегибали палку

дед умер как Сталин, одежду пришлось покупать

человек жил честно - мне за него не стыдно

хотя прадед был за белых

я разделяю обе точки зрения, оба по своему правы

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 14:17.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сделали фундамент. И невозможность захвата власти ни при чём. Но денег мало и со временем остыли, окончательно бросили не после нападения Германии, а в 56-м году. И сделали бассейн.
покурю букварь отпишусь
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 14:45   #2289
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll, частично и уничтожали
пока не подключились американцы и другие заинтересованные страны

куда многие документы уходили? Которые бережно хранит госдеп?
Но не хранил ссср?
Даже повесть временных лет, и многие другие - не оригиналы были уничтожены
пробей даты где они якобы "потерялись", как и зеленные человечки на востоке Украины

только копии
а кто копии лепил?


K.O.T, по картам ты слился?
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 14:52   #2290
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
K.O.T, по картам ты слился?
Нашёл Тартарию на месте Украины, а Москву там где всегда. В чём сложность?
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 15:10   #2291
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Нашёл Тартарию на месте Украины, а Москву там где всегда. В чём сложность?
сложность в том, шо у тебя не то шо косоглазие
а кривоглазие

но ты не переживай
с этим можно существовать
существовали ведь?
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 15:14   #2292
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
нет, если-б не этот факт мы бы щас тут не сидели, не было бы ни России ни Украины
если бы не этот факт,с нами бы сидели еще миллионы не родившихся , от умерших тогда людей.



Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
в Костромской области голода не было т.к. местные коммунисты придерживались приказа Москвы и не перегибали палку
а какой приказ то хоть был вы знаете?........процитируйте.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 16:24   #2293
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
C того, что существует мнение, что голодомор делали именно там, где большинство украинцев. А русские земли не так.
существует мнение, что Голодомор делали на территории Украины.
Будете отрицать?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чтоб получился не просто голодомор, а геноцид,
"Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…»"
СССР виноват в геноциде народа Украины. И пофигу мнение СССР.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вам это не важно, потому что вы просто не следите за ходом полемики?
Мне это не важно в принципе.
Кроме того В РФ никакого Голодомора НЕ БЫЛО! Или докажите мне законами РФ что был!

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если вы считаете, что Россия не должна судить историческую политику Украины
Т.е. Вы сможете доказать что в РФ был голодомор, и об этом преступлении помнят и осуждают на госуровне?
нет? Не осуждают?
А причина?

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
с того, что люди приходят к выводу, может хватит уже ломать памятники при каждой смене власти!?
Да не ломайте.
Носите и дальше цветы Сталину и считайте его россиянином №1.
Вот только не обижайтесь если вас при этом будут считать соучастниками преступлений Сталина.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 16:39   #2294
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кроме того В РФ никакого Голодомора НЕ БЫЛО! Или докажите мне законами РФ что был!
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
существует мнение, что Голодомор делали на территории Украины.
Будете отрицать?
Про законы вы ляпнули... ни к чему.

Но вот я выкладывал карту Голодомора. Не советскую. Вы её видели, но опять как будто забыли.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 16:53   #2295
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы сможете доказать что в РФ был голодомор, и об этом преступлении помнят и осуждают на госуровне?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек....Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей... (с)
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
существует мнение, что Голодомор делали на территории Украины.
Существует мнение, что массовый голод, вызванный коллективизацией, имел место быть на обширных территориях от Украины до Южной Сибири.
А если брать конкретные терминологии, то "Голодомор" - внутриукраинский термин, изобретенный нашими публицистами. Для интереса посмотрел, в каких формулировках признали голод 32-33 годов геноцидом/преступлением другие страны: UCHWAŁA Sejmu...w sprawie uczczenia ofiar Wielkiego Głodu na Ukrainie, enforced famine in the Ukraine, Ukrainian Famine/Genocide, famine in Ukraine.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 06:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020