Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2017, 20:43   #2311
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да, по стватистике, по карте годомор в большлкей степени затронул кк раз украину. Но затронул и слишком много других, чтоб было глупо считать его геноцидом хотя бы по этому признаку, не затрагивая уже нелепостьи бессмыслицу уничтожения одного народа, не особо выделяющегося, уж простите даже с наличием у вас казацкого духа...
Чего кипятитесь7 Голодомор был. А вот исключительнсти украинцев не было.
спор закончим на карте
на вашей
и на моей

больше желание на тему голодомора, не желаю говорить

источник второй карты исконно руське
у меня все

Кубань, Дон это украинские земли
Вы когда-нибудь видели даже в 21 веке кубанские национальные песни и наряды?
на украинском языке, и в украинской одежде - то шо могли и уберегли после РИ и совка

Казахи тоже помнят в казахстане

больше, голодомора, не было нигде
голодомор устроил советская власть для подавления украинцев и казахов

И нарушила Бресткий мир, с УНР и другими странами, оккупировав украинские территории

Как и сейчас, нарушив будапештский меморандум, договор о границах и дружбе

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...B2%D0%BE%D1%80

Цитата:
Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.
Цитата:
Настоящий мирный договор будет ратификован. Обмен ратификационными грамотами должен возможно скорее состояться в Берлине. Русское правительство принимает на себя обязательство произвести обмен ратификационными грамотами по желанию одной из держав четверного союза в течение двухнедельного срока. Мирный договор вступает в силу с момента его ратификации, поскольку иное не следует из его статей, приложений к нему или дополнительных договоров.
В удостоверение сего уполномоченные собственноручно подписали настоящий договор.
Подлинный в пяти экземплярах. Брест-Литовск 3 марта 1918 года.
R. v. Kühlmann,
Bukarest 7. März 1918.
v. Rosenberg.
Hoffmann.
Horn.
Czernin,
Bukarest 7. März 1918.
Mérey.
A. Toscheff.
Oberst P. Gantchew.
Dr. Theodor Anastassoff.
I. Hakky.
Zeki.





Г. Сокольников.
Л. Карахан.
Г. Чичерин.
Г. Петровский.
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 20:49   #2312
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но вот я выкладывал карту Голодомора.
И что?
Назовите где и когда Россия признавала у себя Голодомор на государственном уровне?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Существует мнение, что массовый голод,
Ну, плохо россиянам было. Голодали, недоедали! Как украинцы в 50-е или 90-е.
Но это же голод, а не массовая смертность от голода, не геноцид, называемый Голодомором.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек....Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей...
Назовите мне дату принятия этого заявление и номер.
А так как даты нет - это тупое сотрясение воздуха кучей отщепенцев, непринятое Думой.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Существует мнение, что массовый голод, вызванный коллективизацией, имел место быть на обширных территориях от Украины до Южной Сибири.
а какое отношение голод в Сибири/Сомали/Эфиопии имеет к Голодомору в Украине?

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 19:52.

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Декрет Совета Народных Комиссаров.

Об изъятии хлебных излишков в Сибири.

ключевое слово "ИЗЛИШЕК" !!!!!!!!!!!!!!!!!
ВОТ!
А я о чем говорю? Даже россияне сами подтверждают! В Сибири изымали только ИЗЛИШКИ. В Украине изымали подчистую все.
Люди были вынуждены людей есть, кору, лободу, гнилую мерзлую прошлогоднюю картошку.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 20:53   #2313
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Казачество взамен обещания служить по потребности получало очень большие льготы. Нем загоняли их в крепостные, много земли, куда не пускались друге, местное самоуправление. Отдельное сословие. Чужих у себя казаки называли "иногородние", относились примерно кавк еиевляне к "понаехавшим". Взамен - верно казак служил беспрекословно и разгонял бунтовщиков-демонстрантов (не только, не только). Так что он-то казацкий дух, но после запорожских довольно скоро стал рабским.
Я задал простой вопрос, и не получил на него ответ
Я получил уход от вопроса, и попытку перейти на другую тему

Судя по сему, шо и украинцы, не те украинцы
и россияне не московиты после служения ханам
и белорусы не литвины, после прихода московии, и не руские после московии и РИ:
и русские - не русские, после прихода совдепии
ну и т.д.
исходя логики


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Бессмысленный вопрос.
Война была не одна и не две.
я выдал просто факт
относительно белой руси
возразить есть чем?

кроме того, шо война была не одна?
Да, она была не одна, и не только на территории Киевской Руси, Московии, Европы, Азии и т.д.

вы хотели рассказать об особых войнах других, которые имеют отношение к данной теме? Я готов
Слушаю


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вопрос - зачем эта карта?
Южно-русский говор = Украина? Так нет.
Украина
равно как и украинский язык

еще до этой карты, мои родственники общались на украинском
и общаются до сих пор, зная при этом три языка
но родной и основной - украинский
я городской - поэтому у меня основной русский
но на украинском языке, и говорю, и понимаю, приезжая например в область - в деревню или село - там общаются на украинском
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 20:57   #2314
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Но вот я выкладывал карту Голодомора.
И что?
Назовите где и когда Россия признавала у себя Голодомор на государственном уровне?
И ничего. Давно уж нет сомнения, что вы ничто не признаете и и это "и что" очень часто без смыслового содержания. Вроде как ответ, когда нечего сказать. А карта говорит о том, что голодомор был на большом пространстве, не только в Украине и не только в местах проживания украинцев.

И что вас волнует,что там признавла Россия? От этого Голодомор не становится чем-то другим.
Но уж..., всё же депутаты думы делали заявление с осуждением. Или вам надо, чтоб они признали геноцидом?

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 20:03.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Судя по сему, шо и украинцы, не те украинцы
и россияне не московиты после служения ханам
и белорусы не литвины, после прихода московии, и не руские после московии и РИ:
и русские - не русские, после прихода совдепии
ну и т.д.
исходя логики
Нет, не так.
Казаков после запорожских и Донских скорее можно сравнить с мамлюками. Служба. Перепселеине по воле хозяина. Смешене народов. Мамлюки долго ощущали себя по прежней национальности? А уж их потомки и подавно.
Да спросите сегодня. что думают сами казаки на Северном Кавказе. Вон Новороссию славят.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 21:03   #2315
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
а по факту руське - это поместь
помесь татара, то ли мордвяна, узбека, якута, короче одним словом - помесь единорога с носорогом
Бывает. Украинцы тоже не чистая арийская раса. Турки, татары, румыны, венгры, немцы, поляки - кого в вас только нет. Будешь возражать? А что это вы за такие славяне - чернобровые, черноволосые, носатые, коих на ЗУ пруд пруди?
Ну, и чо дальше, "ариец"?
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 21:21   #2316
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да спросите сегодня. что думают сами казаки на Северном Кавказе. Вон Новороссию славят.
мы говорим за недоросов в 21 веке
или об октябрськой революции и войне казаков и УНР против советов, и голодомор 30-ых?

Т.е.
было, или не было?
О фактах

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 20:22.

война УНР, Казаков против большевиков
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 21:31   #2317
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
мы говорим за недоросов в 21 веке
или об октябрськой революции и войне казаков и УНР против советов, и голодомор 30-ых?
3 января 1570 года Донские казаки получили первую Царскую грамоту от царя Ивана Грозного. Ну, будем считать, что это их появление.
1932-1570 = 362 года
2017 - 1932 = 85 лет.
То есть 360 лет они оставались украинцами, а вот большевики за 85 сделали их русскими? Прогресс.

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 20:32.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Т.е.
было, или не было?
О фактах
Голодомор - был.
И что? Сколько раз повторять?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 21:37   #2318
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Украинцы тоже не чистая арийская раса
за ариями ты попутал

то тебе к Igor_qwe
о Бандере наслыхан и берет начало от момента появления георгиевских лент с РФ

Родственники тоже не слышали
все кто переходил на сторону третьего рейха (украинцы и русские (еще по их же словам, что заселяли с России русскими (что дает повод задуматься)) назывались просто - предателями). Об УПА и прочем мне не ведомо
зато ведомо каждом живущему в далеких [censored] России, и не только


Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Турки, татары
Какие турки и татары? Их гнали в шею при Киевской Руси, при Литовском княжестве, при Речи посполитой и Запорожской Сечи

какая ассимиляция?
С Румынами спорно - вояки никакие
Венгры.. галицко-волынское княжество слыхали?

Поляки, да
Поляки ассимилировались с западной частью - у них даже некоторые слова исключительно польские - например дядько - у них вуйко и т.д.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Ну, и чо дальше, "ариец"?
Еще раз оскорбишь меня "арийцем"
накрою трехэтажным матом
даже жалобу модераторам не буду писать

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 20:44.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
3 января 1570 года Донские казаки получили первую Царскую грамоту от царя Ивана Грозного. Ну, будем считать, что это их появление.
1932-1570 = 362 года
2017 - 1932 = 85 лет.
То есть 360 лет они оставались украинцами, а вот большевики за 85 сделали их русскими? Прогресс.
1. Давай попробуем в последний раз
После переворота, и установления власти в России советов
Против них воевал УНР и Казаки?

2. Ты был на Кубани?
и т.д.
на каком языке песни?
к какой культуре относится национальная одежда?

В селах на Кубани был? Нет? Съезди


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Голодомор - был.
отлично
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 22:19   #2319
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Назовите мне дату принятия этого заявление и номер.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"

Капс не мой, так на сайте.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а какое отношение голод в Сибири/Сомали/Эфиопии имеет к Голодомору в Украине?
Самое прямое - у голода в Сибири и в Украине одни и те же причины, организаторы, масштабы, последствия. А частные названия - личное дело частных исследователей. То, что в Украине называют голодомором, в Казахстане называют Голощёкинским голодом.

И обойдемся без детских выпадов про Сомали.
Сибирь и Украина во времена голода были одним государством, мы не говорим о каких-то независимых явлениях.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 22:39   #2320
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Сообщение от Мебиус
Турки, татары
Какие турки и татары? Их гнали в шею при Киевской Руси, при Литовском княжестве, при Речи посполитой и Запорожской Сечи
Ну, в ВКЛ они как раз были на полодении казаков, привели после одной из битв и последующего замирения. Их потомки и сейчас живут, мусульмане. Один из Гиреев даже пожил в лидском замке на положении гостя после изгнания. Выждал, собрался, там победит и пошла династия Гиреев.
Но это с миром.
А так казаки брали в жёны из турков, татар, да и прочих. Где ж было взять, сначала это были поселения воинов. Да и татарина могли к себе прннять, такого же беглого, согласного с укладом жизни. Что удитвительного?
Но

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 21:42.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
например дядько - у них вуйко
Дядька у них и не только вуйко и стрыйко, по матери и по отцу.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 22:45   #2321
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
1. Давай попробуем в последний раз
После переворота, и установления власти в России советов
Против них воевал УНР и Казаки?
Вы о "войне" или о казаках, которые обязательно украинцы? Голодомор губил не только украинцев? Вы согласны?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 22:46   #2322
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Какие турки и татары?
Да и пес с ними, тема не про это. А скажи, в продотрядах были сплошь русские, якуты, мордва и прочие угро-финны? А, случаем, украинцы - не? И свои у своих последнее зернышко не выгребали? Пользуясь оказией?
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 22:47   #2323
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Голодомор губил не только украинцев? Вы согласны?
И , почему-то,голод кончился уже в Ростове НД,видно-климат иной...
Бабка серебро ездила из Макеевки в Ростов на муку менять...Типа- на Корусант .В иную галактику.
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 22:48   #2324
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Голодомор губил не только украинцев?
Оффтоп:
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 22:57   #2325
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
А скажи, в продотрядах были сплошь русские, якуты, мордва и прочие угро-финны? А, случаем, украинцы - не?
То были неправильные украинцы.

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 22:02.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
И , почему-то,голод кончился уже в Ростове... Бабка серебро ездила из Макеевки в Ростов на муку менять...
В Ростове кончился, а по окрестностям и дальше от Украины голод был?
В город Ростов. Вот из села выгребли, а в городе было.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 06:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020