Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2017, 23:36   #2326
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

терминологически глупый опрос
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 23:51   #2327
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

признаком геноцида, на наш взгляд, является так называемое доприселение, когда на место вымерших украинцев сознательно переселялись жители России и Белоруссии, чем размывалась целостность украинской этнической территории, в частности, в юго-восточных областях Украины. А впервые это было апробировано на кубанской станице Полтавская, в которую после ее выселения в Казахстан в начале 1933 г. уже начали прибывать уволенные в запас красноармейцы и ветераны ОГПУ. В конце месяца их уже насчитывалось здесь более двух тысяч. Краевая газета "Молот" откликнулась на это таким пассажем: "Нет больше "черной станицы" Полтавской, а есть цветущая станица Красноармейская". В другом выпуске этой газеты на первой странице большими буквами было набрано: "Нет больше станицы Полтавской —националистического кулацко-петлюровского гнезда на Кубани! Есть станица Красноармейская — верная опора советской власти и колхозного строя".

Надо не забывать: операция по уничтожению украинства на Кубани и заселению ее выходцами из российской глубинки планировалась заранее и разрабатывалась до мелочей. Так, за неделю до депортации станицы Полтавской заместитель наркома по военным и морским делам СССР Михаил Тухачевский подписал секретную директиву, которой предусматривалось до 10 января 1933 г. осуществить набор "особенно надежных в политическом отношении" среди тех, кто был в армейских рядах, для заселения опустевших хат. При этом особо отмечалось, что "уроженцы Северного Кавказа и Украины вербовки не подлежат".
https://zn.ua/UKRAINE/golodomor-1932...k-159564_.html
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 00:03   #2328
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
ключевое слово "ИЗЛИШЕК" !!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 17:31.


что это доказывает? что чиновники данных наций самые вороватые? это мы знаем
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

А вы поинтересуйтесь сословным составом населения казачьих областей. В Донской области по последней переписи с сословиями (1897 год) казаков - 600 тысяч на 1.2 млн человек населения. В Уральской области - 50 тысяч на 330 тысяч населения. В Кубанской - 380 тысяч на 1 млн населения.
Все остальные - неказачье население, главным образом - русские.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
у голода в Сибири и в Украине одни и те же причины, организаторы, масштабы, последствия. А частные названия - личное дело частных исследователей. То, что в Украине называют голодомором, в Казахстане называют Голощёкинским голодом.


Цитата:
Казахский голодомор получил в народе название — ашаршылық.

Астана. Памятник жертвам голодомора, представляющий монументальную скульптурно-художественную композицию «1932-1933 жылдардағы ашаршылық құрбандарының рухына тағзым». Установлен в 2012 году на пересечении проспектов Республики и Абая.http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в...не_(1932—1933)
Цитата:
Фили́пп Иса́евич Голощёкин (настоящее имя Шая Ицикович[1]) 26 февраля (9 марта) 1876 год[2], Невель, Витебская губерния — 28 октября 1941, посёлок Барбош, Куйбышевской области) — российский революционер, большевистский и советский деятель, председатель Самарского губисполкома, секретарь Казахского крайкома ВКП(б). Участник борьбы за установление советской власти на Урале и в Сибири[3]. Восстанавливал хозяйство Самарской губернии, пострадавшей в результате Гражданской войны[4]. Один из организаторов расстрела царской семьи. Считается одним из главных виновников голода в Казахстане в 1932—1933 годах[5]. Кандидат в члены ЦК ВКП(б) (1924—1927). Член ЦК ВКП(б) (1927—1934).

без комментариев.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 01:02   #2329
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
признаком геноцида, на наш взгляд, является так называемое доприселение
не придумывайте,геноцид, в отличие от голодомора. юридич термин,
и его признаки, как и субъективная и объективная часть состава, прописаны в дефиниции нормы права
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 01:10   #2330
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7448
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
геноцид, в отличие от голодомора. юридич термин,
В некоторых странах отрицание холокоста - уголовное преступление? За это сажают на кияу!
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 01:11   #2331
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
В некоторых странах отрицание холокоста - уголовное преступление? За это сажают на кияу!
да, я в курсе, и шо?
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 04:13   #2332
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7448
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
и шо?
А то: холокост - юридический термин.
Голодомор по сути - то же самое: акт геноцида. Но юридическим термином не является.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 04:32   #2333
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
А то: холокост - юридический термин.
Голодомор по сути - то же самое: акт геноцида. Но юридическим термином не является.
поэтому и не является, ибо не соответствует как объективной, так и субъективной части состава преступления геноцид
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 09:53   #2334
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
купляти ніхто не пропонував, все відбирали силою! і до чого тут валюта, коли СРСР вже існував 10 років!


На Росії, а також і в Казахстані багато етнічних українців, тому де їх були скупчення, там і був голодомор! До того ж в інших республіках були голодомори частково, а в УРСР на всій її території!
Голодомор это оружие, которое применили большевики против противников колхозного строя. Там, где из-за коллективизации было резкое падение производства, там был голод. Национальность не причем. Именно поэтому голод был не на всей территории Украины, а только в сёлах. В городах его не было, хотя украинцы в городах жили.
И это не удивительно, голодомор не против какой-то национальности направлен, а против несогласных с коллективизацией сельчан. Из 2 млн. умерших казахов жителей городов нет. На Украине то же самое

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 10:03.

Цитата:
Сообщение от Steeler1889 Посмотреть сообщение
Яке вдалося їй усмирити аж у 1931 році, хімснарядами та авіаціею.
Пик смертей от голодомора приходится на весну 1933 года. Весной 1933 года от голода умерло больше людей, чем чем за три года, с 1930 по конец 1932 года.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 10:18   #2335
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Голодомор губил не только украинцев? Вы согласны?
Голодомор - это украинское название геноцидом голода в Украине/на украинской земле

Каждый отвечает сам за себя
речь не только о 30-ых, но и о 20-ых годах
в 20-ых, было не столько как явное уничтожение и попытка кнута - сколько экономический фактор. Совету надо было гасить и договорные обязательства, и кредиты.

Как писал Leuwen,
Цитата:
в Казахстане называют Голощёкинским голодом
может пойдете им тоже скажите то, что и мне?
Какая разница?

Что это меняет, или отменяет?
Или оправдывает?
По конкретнее можно, что вы хотите добиться от меня?


Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Да и пес с ними, тема не про это. А скажи, в продотрядах были сплошь русские, якуты, мордва и прочие угро-финны? А, случаем, украинцы - не? И свои у своих последнее зернышко не выгребали? Пользуясь оказией?
К чему вы клоните?
Вы пытаетесь делить на черное и белое?

Давайте поговорим за 21 век 13-17 год
И давайте винить и украинцев, в том, что произошло с Крымом и востоком Украины

Ведь, а случаем, украинцы - не?
--
Объясняю, украинец - никогда не заберет у чужого кусок хлеба
а черт, хоть мазанный, хоть по паспорту и т.д., не имеет, ни национальности, ни родины - он предатель

еще вопросы будут?
Вам не кажется, что вы впадаете в крайности?

Давайте тогда так, при власове на службе третьего вермахта только официально воевало 1 млн. человек
Разве руськие своих и многие народы не уничтожали? Тоже ведь виноваты? И то похлеще чем гитлер - тот просто рулил у руля
Как вам такой поворот событий, суждений, по которому вы пытаетесь судить меня?


У каждого действия, есть свое объяснение
политическое объяснение я уже описывал, если мое мнение не авторитетно, прочитайте Макиавелли
Он разжевывает доступно понятие захвата, порабощения и управления с сохранения короны чужих стран

Это система к сожалению - математика
Там он не пишет конкретно о голоде, но о способам предшествующим голоду, террору и другом
речь идет об уничтожении и поощрении собственного народа
потому что если уничтожать и собственный - правит король/государь недолго
это аксиома
Я понимаю, что читать наверное в 21 неактуально, или только блогеров, в т.ч. слушать, что ближе к душе, надежде и вере


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
То были неправильные украинцы.
то были вообще люди без национальности, а равно никто
у нелюдей национальности не существует, как и родины

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 09:21.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
А то: холокост - юридический термин.
Голодомор по сути - то же самое: акт геноцида. Но юридическим термином не является.
почему не является?
Международное признание, которое сделали некоторые страны, как преступление
уже де-юре способствует как юридический термин
т.е. в базовом понимании

хотя без юриста, не купленной ксивы, а реального
тут не разобраться, во всех тонкостях
хотя лично мне кажется, что это уже можно использовать как юридический термин
в первую очередь по отношению Украины

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 09:23.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Голодомор это оружие, которое применили большевики против противников колхозного строя. Там, где из-за коллективизации было резкое падение производства, там был голод. Национальность не причем. Именно поэтому голод был не на всей территории Украины, а только в сёлах. В городах его не было, хотя украинцы в городах жили.
И это не удивительно, голодомор не против какой-то национальности направлен, а против несогласных с коллективизацией сельчан. Из 2 млн. умерших казахов жителей городов нет. На Украине то же самое
приедьте в Украину
и поспрашивайте, сколько с России навезли людей и заселили после 30-ых

а потом пожалуйста карту голодомора в России и документы
а не голода

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 09:28.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Дядька у них и не только вуйко и стрыйко, по матери и по отцу.
стрыйко не слыхал
не помню еще какие слова заимствованы, но помню что некоторые негативно реагируют, когда на это указываешь
при чем, реально, без задних мыслей
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 10:43   #2336
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Голодомор это оружие, которое применили большевики против противников колхозного строя. Там, где из-за коллективизации было резкое падение производства, там был голод.
И какой профит хотели поиметь большевики? Померли и противники, и стороьнники, для колхозов и для страны в целом получился только минус ввиду уменьшения количества рабочих рук (ну не будем обращать внимане на моральные вопросы смертей). Ладно бы ккой-то ужасно вредный небольшой райончик уничтожить,,, а то ведь повсеместно.
Вывод - чепуха про "оружие".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 10:54   #2337
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
хотя без юриста, не купленной ксивы, а реального
тут не разобраться, во всех тонкостях
хотя лично мне кажется, что это уже можно использовать как юридический термин
в первую очередь по отношению Украины
когда кажется.....
прежде чем безграмотно рассуждать. надо б просто посмотреть дефиницию термина преступление,
лучше в УК\КК
pendulum вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 11:08   #2338
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
когда кажется.....
прежде чем безграмотно рассуждать. надо б просто посмотреть дефиницию термина преступление,
лучше в УК\КК
ратифицируйте Римский статут
потом будет вам дефинация
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 11:15   #2339
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
ратифицируйте Римский статут
та у нас ратифицирован
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 11:18   #2340
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
та у нас ратифицирован
на России нет, не звизди
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 06:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020