Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2017, 14:04   #2356
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Голодомор - это украинское название геноцидом голода в Украине/на украинской земле
Спор не о факте голода или его частом названии, а о том, почему за него должна извиняться и нести ответственность современная РФ.

Про преемственность - говорили, аргумент не подходит по правовым нормам. Да и в Украине по нужному поводу политики любят кричать о том, что РФ "незаконно присвоила" себе этот статус.
Про организаторов - говорили. Коммунисты сами по себе не имели острых национальных чувств, да и среди организаторов голода кроме русского Молотова были широко представлены украинцы, евреи, латыши, поляки.
Про пострадавших - обсуждали с данными переписей по регионам.
Были "приказы из Кремля" - однако это тоже странная логика. Наполеон в 1812-м издавал указы из Кремля, это же не делает Россию преемником Первой империи. А указы про коллективизацию шли в т.ч. из Харькова - столицы УССР.

Что ещё?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 14:20   #2357
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А частные названия - личное дело частных исследователей.
Это не частные названия, а названия зарепленные в государственных документах.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И обойдемся без детских выпадов про Сомали.
В Сомали не было голода?

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 13:23.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Кто в этом виноват? По мнению большевиков виноваты сельчане, это они сопротивляются колхозам, а вовсе не потому что колхозы плохие.
Значит нужно заставить крестьян одуматься, и хорошо работать даже в колхозах, хоть они им и не нравятся. Вот и решительность большевиков привела к массовому голоду и массовым смертям.
А почему голод ограничивается именно черноземьем, Украиной, Северным Казахстаном? Фактически самыми богатыми районами?
Причина другая - Карательные санкции. Надо было сломать хребет крестьянскому сопротивлению. Уничтожить "кулаков". А заодно и грабить сподручней того, кто побогаче.

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 13:26.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
о том, почему за него должна извиняться и нести ответственность современная РФ.
а кто это требует?

но, если в РФии "Имя России" Йоська Сталин, а развал СССР самая великая трагедия - то как их еще можно считать, кроме как соучастниками?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 14:34   #2358
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Спор не о факте голода или его частом названии, а о том, почему за него должна извиняться и нести ответственность современная РФ.
Коротко к сожалению не получится

она уже "извинялась" в 2008 году
вы скидывали линк
тот же линк я кидал полтора года назад на российском форуме
Но не Россия (народ), т.к. пропаганда того времени, и сегодняшняя, в т.ч. разговоры об этой теме с представителями государства - доходит до того
что над этой темой смеются и издеваются, как и ранее - в интернете полно форумов на данную тематику еще далеко до 2010 года
Это вызывает у людей, чья семья пережила его, или потеряла кого - ненависть
очень сильную ненависть

Leuwen, я уже писал кто изымал
какая служба, ОГПУ
вы знаете что эта за служба? И где ее управленческий аппарат?

Это все равно шо сказки о том, как бандеровцы вешали детей, там, где было их влияние (причем своих собственных исходя из логики)

исходя из рассказов моего знакомого - при чем УПА рассматривает как обычных бандитов - но отличие НКВД в том - что эти твари переодевалось в форму УПА - и вешали детей и женщин, в т.ч. на колодцах. Провокация. Родственники жили непосредственно в таком селе+другие соседние (дружили), как распознавали - не спрашивайте. Я не интересовался, но хорошо знаю его, он врать не будет.

--
Вы понимаете, что на такие зверства способен не каждый? Видеть умирающих к примеру детей, и изымать до кошки? Забирать скотину, которая ничего не несет и запирать в сараях - часть этого, как и провизия - просто гнила, а скотина там умирала.

Да, возможно были среди таких и "украинцы" - на побегушках. Возможно, но я такого не слышал. Предположим. Дальше что? Для меня это не украинец.

Что могли противопоставить украинцы? Когда залетают в село, деревню хорошо вооруженные люди, против истощенных от голода женщин, мужчин (их было мало), стариков и детей? Или вы думаете, голод произошел сразу, не было обещаний партий, о том, что сейчас не урожай, или они делали всего одну ходку? Или действительно изымали только у врагов народа?

Вопрос
дети тоже враги народа?
----
вы понимаете
дело не в этом кто несет ответственность

дело в навязывании и отождествлении ленина, сталина
партий, порядка
оправдывания
и т.д.

это когда какое-то существо, которое бухое, или напрочь отбитое - начинает тебе рассказывать "что голодомор выдумали", совок - наше все, ленин и сталин - бог
а на попытку человеческой реальной истории, когда твои родители обычные люди, пережившие голод, или те самые которые встречали красных с раскинутыми руками (я их не осуждаю, были тяжелые времена, УНР сама по себе внутри имела много противоречий и там метались то к западу, то к советам (продавались)), люди хотели надежду на светлое будущее

что можно испытывать к этой особи, кроме ненависти, взять его за волосы и разбить его глупую голову об какой-то камень? Вы у своих родителей интересовались? Вы видели слезы своих (если это так) при смерти уже после развала родственников? Которые захлебываются в слезах, и до сих пор помнят об этих ужасах? И накидывают еще много других ужасных вещей происходивших в то время.

Нет. А знаете почему? Потому что вы бы сейчас, не спрашивали, и не писали.

К сожалению..


Leuwen, я отвечу так
сытый - голодного не поймет
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 15:49   #2359
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
...Для меня это не украинец...дело не в этом кто несет ответственность...Потому что вы бы сейчас, не спрашивали, и не писали...сытый - голодного не поймет
- Почему виноваты?
- Нууу.... Сытый голодного не понимает, да и чё вы вообще вопросы всякие разные задаёте? Вот не задавали бы лучше, потому что дело вообще не в том, кто виноват. Дело в том, что люди по пьяни говорили.

Поправьте меня, если я вашу позицию недопонял.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
но, если в РФии "Имя России" Йоська Сталин, а развал СССР самая великая трагедия - то как их еще можно считать, кроме как соучастниками?

А почему голод ограничивается...самыми богатыми районами?
Причина другая - Карательные санкции. Надо было сломать хребет крестьянскому сопротивлению.
А почему их можно считать соучастниками?
Или тут тоже "сытый голодного..."?

Вот вы сами поставили правильный вопрос и дали правильный ответ.
Коллективизация и непосильные реквизиции были направлены против конкретного класса. Городское население и население районов с другим укладом хозяйства не подвергались массовым изъятиям продуктов питания и продразверстке, которые спровоцировали массовый голод в сельской местности от Сибири до Украины.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 16:04   #2360
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А почему их можно считать соучастниками?
поддерживающий бандита и есть соучастник его преступлений

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вот вы сами поставили правильный вопрос и дали правильный ответ.
Коллективизация и непосильные реквизиции были направлены против конкретного класса. Городское население и население районов с другим укладом хозяйства не подвергались массовым изъятиям продуктов питания и продразверстке, которые спровоцировали массовый голод в сельской местности от Сибири до Украины.
Коллективизация и непосильные реквизиции были направлены против конкретного класса - зажиточного крестьянства черноземья СССР.
А с чего они были направлены именно на этих людей? потому как именно єтот класс в первую очердь противился коллективизации.
Карательные санкции.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
спровоцировали массовый голод
НЕ спровоцировали!
Это единственная причина Голодомора.
А то у Вас выходит что зондеркоманды СС спровоцировали массовую гибель евреев в Бабьем яру.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 17:51   #2361
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Поправьте меня
вы делаете вид, или действительно не понимаете?

Коротко
разница в том
что когда на ваш дом.. точнее нет
когда вы попробуете ананас, ну или запор у вас будет
тогда вы узнаете что такое ананас, или запор
ну или у ваших родных, которым вы доверяете, и в состоянии придерживаться правильной точки зрения

С Igor_qwe, я согласен только в одном:
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
поддерживающий бандита и есть соучастник его преступлений
Касательно голодомора и грабежей
грабили кулаков

кто такой кулак
это не зажиточный крестьянин (а то выглядит на фоне как олигарх), это обычный крестьянин, у которого есть участок земли и скотина и на котором он пашет как вол. Он сам себя и свою семью кормит. Кстати среди таких были и те, которые встречали красную армию.

А те шо пошли грабить таковых под стяги - обычные алканафты, и лентяи, воры и убийцы - коих именовала партия "бедными"
вот такими руками, можешь шо хочешь творить
и у детей забрать, и вид одних костей, и распухших от голода - не будет смущать

да, по одной линии семья помещиков
но другая линия, у меня обычные крестьяне - огород не спрашивал сколько соток (не большой - да и маленький был), 2 коровы были и куры. Все. Вот это для партии был кулак. Нормально таки да? Наверное две коровы, это как сейчас 2 бентли, а домик - пентхаус в лас вегасе - хоть и из глины - зато ручной лепки
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 18:26   #2362
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
НЕ спровоцировали!
Это единственная причина Голодомора.

поддерживающий бандита и есть соучастник его преступлений
Эмм... Так а что я не так написал? Я написал, что причин было множество или государственная политика была одной из причин?
Напомните-напомните.

Это откуда взято?
Вот, например, наш действующий УК гласит, что Співучастю у злочині є умисна спільна участь декількох суб'єктів злочину у вчиненні умисного злочину. (с)
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 19:40   #2363
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Объясняю, украинец - никогда не заберет у чужого кусок хлеба
Почитайте уголовные сводки по Киеву, Днепру - грабежи, убийства, разбой... И многие фамилии задержанных прямо указывают на святую и непорочную национальность.
И впредь не пишите благоглупостей.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что вы впадаете в крайности?
В крайности впадают всякие вятровичи и иже с ними, усердно доказывающие исключительно антиукраинскую направленность голодомора.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Давайте тогда так, при власове на службе третьего вермахта только официально воевало 1 млн. человек
Повторяю свой скромный вопрос - во времена голодомора украинские силовики руками в том числе этнических украинцев отнимали у украинских крестьян последнюю осьмушку, или это были сплошь бурято-мордва-финно-угры?
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 19:41   #2364
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
во времена голодомора украинские силовики руками в том числе этнических украинцев отнимали у украинских крестьян последнюю осьмушку,
Да какая хрен разница.
Они это делали по приказу из Москвы. Фсе.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 19:47   #2365
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да какая хрен разница.
Они это делали по приказу из Москвы. Фсе.
___________
А как же Дух Нации? Вот так сразу Дух и покорился приказам Москвы? Ну что ж вы так по своим...
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 19:50   #2366
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
А как же Дух Нации?
Не слышал что-то. Про духовные скрепы - да, слышал.
Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Ну что ж вы так по своим...
Кто "мы"?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 19:52   #2367
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да какая хрен разница.
Они это делали по приказу из Москвы. Фсе.
та какая разница- откуда, главное- суть режима,
а если б Ленину втемящилось в 1918 столицу не в Москву перенести, а в Жмеринку или Валуйки, напр,
чтоб поменялось касательно селян?
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 19:58   #2368
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А почему голод ограничивается именно черноземьем, Украиной, Северным Казахстаном? Фактически самыми богатыми районами?
Потому что именно на эти районы рассчитывали и дали высокие цифры поставок. И потому, что эти районы боле уязвимы к засухе.
Однако раз вы зацепилисмь за чернозём, то
"Площади российских чернозёмов составляют 52 % от мировых площадей"
"Чернозёмы Украины занимают... что составляет 8,7 % от мировых площадей "
Тк что лучше не намекать на чернозёмы, а то нужно учесть и Россию.
И вы ещё опустили Северный Каказ, обширный поражённый район, по населению побольше, чем Северный Казахстан и более освоенный тогда.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 20:05   #2369
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не слышал что-то. Про духовные скрепы - да, слышал.
Вы же сами только что подтвердили, что украинцы действовали по приказу Москвы. Ну, и? При чем скрепы? Стрелки переводите?
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 20:17   #2370
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
украинцы действовали по приказу Москвы.
Не "украинцы" а Советы - руками своих украинских холуев.
Есть разница?
Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
главное- суть режима,
Во-во.
Советского, а не украинского, грузинского или какого-то еще.

Впрочем, все что хотел сказать - я сказал здесь:
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...post1039367826
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 04:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020