Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2017, 20:17   #2371
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,474
"Спасибок": 11,776
Очки репутации: 182,529
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Они это делали по приказу из Москвы. Фсе.
Не из Москвы. Москва - город. По указу конкретных чиновников. А эти чиновники действовали по приказу начальства. А начальство по приказу... в конце концов Сталина?
И очень удобно. Виноват только один сверху, а остальные ни при чём, они действовали по приказу. В том числе украинцы.
Несерьёзно.

Но, хочу сказать, местные низовые исполнители, собирающие хлеб, общей картины не знали и не могли предвидеть, что везде не будет хлеба и этот хлеб не вернётся.
Но когда наверху великие шапкозакидатели увидели масштабы всего. то пошёл хлеб обратно и в голодающие районы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 20:19   #2372
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Виноват только один сверху, а остальные ни при чём, они действовали по приказу.
По вашей замечательной логике, в Нюрнберге вообще не должно было быть никакого трибунала: Гитлер-то уже был мертв.
Почему же там столько осудили?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 20:19   #2373
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,474
"Спасибок": 11,776
Очки репутации: 182,529
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от pendulum
главное- суть режима,
Во-во.
Советского, а не украинского, грузинского или какого-то еще.
А не украинского, грузинского, русского или какого-то еще.
В одном ряду.

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 19:24.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
По вашей замечательной логике, в Нюрнберге вообще не должно было быть никакого трибунала: Гитлер-то уже был мертв.
Это я иронизирую над вашей логикой.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Мебиус
во времена голодомора украинские силовики руками в том числе этнических украинцев..
.
Да какая хрен разница.
Они это делали по приказу из Москвы. Фсе.
А значит, виновата только Москва?
Ну как ещё понять?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 20:36   #2374
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но когда наверху великие шапкозакидатели увидели масштабы всего. то пошёл хлеб обратно и в голодающие районы
да что вы фигню повторяете.
Сталин за 25 км Ленинград накормить не мог, хотя недостаткам в осажденных в боеприпасах не было...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 20:39   #2375
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А значит, виновата только Москва?
Нет, адмирал Иван Федорович Крузенштерн...
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это я иронизирую над вашей логикой.
что-то не вижу каких-то поводов для иронии.
И что-то вспоминается поговорка про смех без причины.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 20:41   #2376
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не "украинцы" а Советы - руками своих украинских холуев.
То есть среди белой и пушистой нации таки были холуи. Гм...

Ладно, избавлю Вас от дальнейшего погружения в болото вашей же логики. Давайте упростим.
Официоз и его рупоры - украинские СМИ и форумы усердно надувают МЫСЛЬ об исключительно антиукраинском характере голодомора. Этот чес действует на охлос, на то и расчет. А вот Англия с этим не согласна. И украинский МИД не разразился нотой - прикол? Ну да и пес с ней, с Англией. Фишко в том, что тему надувает не народ, а ваша власть, а к власти уже есть много нехороших вопросов.
Небольшое лирическое отступление. Вот сидят этак несколько долларовых миллиардеров при высоких чинах, подсчитывают прибыль, довольно урча, и вдруг восскорбели о безвинно загибших сородичах энное время тому. Всплакнули, ну и за дорогим коньячком родили очередные эссе на тему. Типа патриоты, и ничто человеческое им не чуждо. Верите? Я - нет.
Ну, а вам на кой это надо?

Ехаем дальше. Смысл всей этой шняги - повесить все грехи исключительно на Россию и на русских, а ваши арийцы ни при делах. Вот сверху приказали - ну и давили-грабили-забирали, но виновата Москва.
Детишкам в садике пробовали рассказывать?
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 20:44   #2377
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Они это делали по приказу из Москвы.
Москвы-географического объекта или Москвы-собирательного образа высшего руководства советской власти?
Вы этот момент немного объясните, потому что только вносите лишнюю путаницу. Мы ведь пытаемся прояснить, прав Порошенко требуя от РФ извинений или нет.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 20:47   #2378
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,474
"Спасибок": 11,776
Очки репутации: 182,529
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Но когда наверху великие шапкозакидатели увидели масштабы всего. то пошёл хлеб обратно и в голодающие районы
да что вы фигню повторяете.
Сталин за 25 км Ленинград накормить не мог, хотя недостаткам в боеприпасах не было...
Мы о голодоморе или о войне?...
Смотрю тему, нет, голодомор.
Так мне тогда кажется. что это вы фигню повторяете, суёте любое в любую тему.

Тем не менее...
Проползём по вашей теме.
Не считаете ли вы, что недостаточное снабжение Ленинграда было не из-за трудностей подвоза, а являлось плановым продолжением геноцида?
В этот раз не украинского. А почему? Вспомнили кронштадтский мятеж? Или из ревности. Сталинград сдать нельзя, а Ленинград нехай пропадает?

Но таки вы и сравнили трудности подвоза в Ленинград и в голодающее село.

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 19:56.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
что-то не вижу каких-то поводов для иронии.
И что-то вспоминается поговорка про смех без причины.
Снимите шоры (или фиолетовые очки) и посмотрите ещё раз на цепочку сообщений. И увидите, что кое-что сказанное вами и не только может восприниматься совсем иначе. Вы возложили вину только на верхнюю ступень. А я продолжил вашу логику, я эту "ступень" разбил на ступеньки. и оказалось,... Кстати, можно и нижний эшелон в самой Украине тоже поделить, село, сельсовет, район, губерния, Киев. И никто не виноват. А в реальности вина у всех, но ввиду обладания большей информацией вверху, а также требований чинопочитания (исполнения приказов без обсуждений) вина больше у верхних.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 21:05   #2379
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы возложили вину только на верхнюю ступень.
Просто советую вспомнить пословицу: рыба гниет с головы.
Это уж если совсем по-простому.
А у вас во всем виноваты стрелочники.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Москвы-собирательного образа высшего руководства советской власти?
Ну естественно, а как иначе.
Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
об исключительно антиукраинском характере голодомора.
Я такого не говорил.
Я и не отрицаю что Голодомор был и в Казахстане и в России.
Только там почему-то не особо о нем вспоминают.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 21:14   #2380
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
тему надувает не народ, а ваша власть
Наша, но не Ваша. Украинская власть, а не власть Ху.ла.

Anatolll,
Не знаю НИ ОДНОГО факта о Голодоморе, когда раздавали еду. А Вы?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 22:38   #2381
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,474
"Спасибок": 11,776
Очки репутации: 182,529
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А у вас во всем виноваты стрелочники.
Странно, почему у вас такое впечатление.

У меня виноваты все. Никогда не говорил, что виноваты стрелочники. напротив, сказал, что верхи больше виноваты в силу их большего ума и осведомлённости. Но не только они.

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 21:42.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я и не отрицаю что Голодомор был и в Казахстане и в России.
Только там почему-то не особо о нем вспоминают.
Потому что России некого винить (другую нацию), а Казахстан умнее. Как и англичане, кстати. Голодомор - преступление, но приводить это к национальным отношениям - позорно для заявляющего. Для значительных фигур в Украине тоже.

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 21:44.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Anatolll,
Не знаю НИ ОДНОГО факта о Голодоморе, когда раздавали еду. А Вы?
Я сказал, что раздавали?
Это вы сказали.
Верхние власти ернули частично в пик смертей конфискованный хлеб. Только поздно. А уж на местах раздавали или давали есть, это другой вопрос.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 23:12   #2382
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2081
Доп. информация
По умолчанию

Мебиус
Я думал вектор, точнее надеялся несколько иной
Ошибался
__________________________
Запомните
Некоторые темы, как бы вы не кричали, не махали - вы не имеете права обсуждать и вмешиваться в нашу политику, историю и т.д. Потому что создается впечатление, что вы сам украинец, и прожили несколько десятилетий (ваша линия)

Вы чужие
Вы этого до сих пор не понимаете? Затрагивать такие темы, как голодомор, и прочее, вы не имеете право
как ровным счетом "русские", которых заселяли в Украину после 30-ых (относительно данной темы)
Уважаете украинцев? Так вот Мебиус, у украинцев нет черного и белого - плоского как в РФ
мы разные, но не настолько насколько вы думаете, или думал путин и вся политическая элита
так вот, уважайте всех, а лучше, знать где промолчать

до ихтамнетов, и шахтеров, никакого 2-ого мая в Одессе не было, как и прочего и остального
было бы как всегда, мы бы помахали, побили бы друг-другу лица максимум, и на этом все
но..
когда вмешивается чужой, и еще с оружием
сея провокацию - маемо те, що вже маемо

хватит


в настоящий момент (шо тогда, шо сейчас) - вы являетесь гражданином-оккупантом
А знаете почему?
А задайте себе те же вопросы, которые вы тут мне задаете
Судите себя по тем же законам, по коим судите других, даже не имея на это право

А теперь вашими же мерками
1. На донбассе, в Крыму, кто захватывал, присоединял, грабил, убивал и т.д.?
2. Чей Крым?
3. Вы на стороне украинцев?
Если три да - идите в гаагу, идите хоть к путину, хоть к черту
верните нам Крым, восток, и жизни погибших людей, домов, заводов, предприятий, бизнеса и многое другое
верните хотя бы жизни чужие, и землю украинскую, а остальное сами отстроим

Но ведь не такая у вас логика?
А - пофиг на Крым, на восток, на убийства, грабежи, изнасилование, рабство, наркотрафик и контрабанду
ведь там были все?
--
Сейчас вашу власть взяли (берут) в тиски и элиту
сейчас начнете двигать некую "оппозицию"
и снова полезете "брататься"
Причем если будет выгодно "оппозиции", все 90% россиян, будут орать как они поддерживали Украину, или не сеяли межнациональную рознь и прочее

Но есть одно
по факту - тот коофициент, не изменится
% нормальных россиян останется на уровне 2014-2015 годов не дальше
% приспособленцев, которые сегодня будут под палкой, из-за лишней пайки куска хлеба, или чего-то другого орать другое - останутся теми - кем и являются по сути (и являлись)
пока не вырастет другое поколение, и только тогда, можно поднимать вопросы
но не о дружбе или братстве, а об взаимном уважении, банальном

разница между нами огромная
то что мы спорим на тему голодомора, между собой - это одно
спорить с чужаком - это другое

вы можете быть гостями
но указывать где должна лежать тарелка, стул в нашей же хате, в которой мы живем
но в данном случае, речь не о тарелках, и табуретках, а о куда серьезных вещах
Вы, не имеете права, это наши бытовые разборки, поэтому ведите себя как гость

без выводов, без втюхивания своей точки зрения
вы не на футбольном матче, и ваши интересы не учитываются, как гостя
интересы наши, и это не футбольный матч

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мы ведь пытаемся прояснить, прав Порошенко требуя от РФ извинений или нет.
А смысл требования?
Хотя чисто политический
как по мне, пусть засунут в одно место

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 22:15.

Мебиус - Вы можете интересоваться обоими точками зрения
Вам может симпатизировать какая-то сторона, у вас свое мнение, или убеждение - вот эти вещи - оставьте при себе

иначе как и всегда - аксиома - будете крайними
как провокаторы минимум

А теперь скажите, что я не прав
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 23:28   #2383
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,474
"Спасибок": 11,776
Очки репутации: 182,529
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Мебиус
....
Запомните
Некоторые темы, как бы вы не кричали, не махали - вы не имеете права обсуждать и вмешиваться в нашу политику, историю и т.д. ... Затрагивать такие темы, как голодомор, и прочее, вы не имеете право
...в настоящий момент (шо тогда, шо сейчас) - вы являетесь гражданином-оккупантом
И так далее....

Значит так.
Добровольно нарываюсь на наказание за нарушение, переход на личности и оскорбленияе. Согласен даже на небольшой бан, так как тошно читать подобное...

Но не могу не сказать этому автору

А не пошёл бы ты, идиот. у которого ничего нет, кроме того, чтоб кичиться национальностью родителей, в чём он сам никакого значения не имеет....
Вы такой же гражданин, как и все. А судя по некоторым идиотским изречениям, ещё хуже, так как сеете рознь между гражданами Украины.
Единой Украины, а не вашей.
Не вам учить!
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 23:34   #2384
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Верхние власти ернули частично в пик смертей конфискованный хлеб
кому вернули?
Можно уточнить?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 00:08   #2385
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Добровольно нарываюсь на наказание за нарушение, переход на личности и оскорбленияе. Согласен даже на небольшой бан, так как тошно читать подобное...
Но не могу не сказать этому автору
Да говорите
я обижаться и требовать бана не буду
Спасибо за прямолинейность, уважаю



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А не пошёл бы ты, идиот. у которого ничего нет, кроме того, чтоб кичиться национальностью родителей, в чём он сам никакого значения не имеет....
Вы такой же гражданин, как и все. А судя по некоторым идиотским изречениям, ещё хуже, так как сеете рознь между гражданами Украины.
Единой Украины, а не вашей.
Не вам учить!
У вас флажок Беларусии
у меня вопрос
Беларусь, уже в составе Украины?
Или находилась в составе Усср?

Теперь я понял
то что является фактами, на самом деле, сеет рознь между украинцами..
я такой же как все украинец, но в некоторых моментах, еще хуже - короче я экстремист? Фашист?

вы все написали, или есть что добавить?
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 19:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020