Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2017, 00:12   #2386
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Так вот Мебиус, у украинцев нет черного и белого - плоского как в РФВам может симпатизировать какая-то сторона, у вас свое мнение, или убеждение - вот эти вещи - оставьте при себе...иначе как и всегда - аксиома - будете крайними
как провокаторы минимум
У нас настолько нет черного и белого, что если ваше мнение не совпадает с мнением небелых-нечёрных - вы провокатор, неправы и вообще заткнитесь, вы даже участвовать в обсуждении права не имеете.
Этапять.

Он, кстати, из Донецка.
Это же Украина?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Верхние власти ернули частично в пик смертей конфискованный хлеб. Только поздно. А уж на местах раздавали или давали есть, это другой вопрос.
В смысле? Так куда его возвращали, если его не раздавали?
Я о таком тоже нигде не читал, потому что хлеб ударно реализовывался на запад, а часть его шла на пайки в города и на промышленные объекты, но никак не в деревни.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 00:45   #2387
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Он, кстати, из Донецка.
Это же Украина?
я вижу флаг России
Сужу по той информации - которая доступна

Лично, мое мнение, тогда:
Если из Донецка, конечно Украина
если украинец по паспорту, не сепаратист, не коллаборант (т.е. не совершал преступления - не убивал, не хищал в особо крупных размерах, не совершал тяжкие преступления) - украинец получается

если сепаратист, хочет другое государство, или новое - отправить на поезде в то, в какое он хочет, в т.ч. новое несуществующее (на необитаемый остров например)
тяжкие - согласно законодательству

Если тараканы в башке, ну тогда шо.. ну наше оно, общее

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 23:47.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В смысле? Так куда его возвращали, если его не раздавали?
Я о таком тоже нигде не читал, потому что хлеб ударно реализовывался на запад, а часть его шла на пайки в города и на промышленные объекты, но никак не в деревни.
Я лет пять назад нарыл какой-то архив, о поставках с порта Одессы зерна в Америку
это в 30-ые

можно погуглить
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 00:49   #2388
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В смысле? Так куда его возвращали, если его не раздавали?
Ну лень снова разыскивать, когда искал подробности, то были сообщения и даже с постановлениями-нормативными актами.
Но поздно и в малом объёме. сначала разрешали оставить в местном (областном распоряжении семенной фонд. потом давали из центров дополнительный семенной фонд, потом поняли про необходимость оказывать помощь, но не по всем районам, потом отмена экспорта и прямые поставки на еду. В какой степени и как организовывалось, не уточнял.
Дело в том, что поняли масштабы и поняли, что не будет и следующего урожая, если не дать зерна. А давать только на посевную, то съедят, что уже и происходило. Естественно, в высоких постановлениях вина переводилась на перегибы местной власти, но никак не упоминалось, что их обязывали выполнять планы.
Лично я рассматриваю как головотяпство. Очередное, только уж с очень страшными итогами.

Во имя чего-то отнимают часто. Ну пускай необходимо иногда в трудные моменты отнимать и нормировать.
Но не до голода и уж совершенно дико до смерти.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 09:15   #2389
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
верхи больше виноваты в силу их большего ума и осведомлённости.
Только я что-то этого высказывания не заметил.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Голодомор - преступление, но приводить это к национальным отношениям - позорно для заявляющего.
Ну, допустим, не к национальным, а к межгосударственным отношениям.
Это немного две большие разницы.
Порошенко призвал покаяться за Голодомор Россию, а не русский народ как таковой.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 09:45   #2390
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Порошенко призвал покаяться за Голодомор Россию,
а она то при чем?
даже с списке Юща виновных за Голодомор нет ни одного политчиновника РСФСР
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 09:47   #2391
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
маленькие дети, тоже были противниками колхозного строя?
Большевики были убеждены, что производство зерна падает не потому что колхозный строй плохой, а потому что крестьяне сопротивляются нежеланным колхозам, не хотят сдавать зерно, надеясь на то, что смогут добиться отмены колхозного строя.
По мнению большевиков продовольствия у сельчан много, они скрывают урожай. И никто от голода не умрёт ни взрослые ни дети. И у крестьянина нет другого способа доказать что он говорил правду, единственно можно умереть от голода и это и будет доказательство.
Всё просто, по мнению большевиков, колхозный строй самый правильный на свете, и значит урожаи при колхозах должны быть выше а не ниже, чем раньше. На деле урожаи падают, значит дело в сопротивлении крестьян. Другого же объяснения не может быть. Значит надо добиться от крестьян подчинения, и работать они должны не хуже чем раньше, и зерно не прятать, а сдавать больше чем раньше. Это же не трудно, ведь при колхозном строе и производство будет больше. Жестокость оправдана, сейчас силой заставишь крестьян принять колхозы, потом они сами будут рады колхозам.

Сообщение добавлено 02.12.2017 в 09:50.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И после голода урожай упадёт ещё больше.
Не упадёт, а возрастёт, если крестьяне одумаются, и прекратят сопротивляться. Истина не имеет значение, имеет значение только то, что большевики считали истиной.

Сообщение добавлено 02.12.2017 в 09:58.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А почему голод ограничивается именно черноземьем, Украиной, Северным Казахстаном? Фактически самыми богатыми районами?
Причина другая - Карательные санкции. Надо было сломать хребет крестьянскому сопротивлению. Уничтожить "кулаков". А заодно и грабить сподручней того, кто побогаче.
С фактами версия не стыкуется
Раскулачивание это 1930 год, а пик смертей от голода весна 1933 года. К тому времени кулаков уже давно не было. Жертвы голода это именно новые колхозники. Там где сильнее падение производства с/х продукции - именно там и сильнее смертность. Потому что именно такое падение производства вызвало наибольшую ярость большевиков.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 10:32   #2392
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
она уже "извинялась" в 2008 году
вы скидывали линк
тот же линк я кидал полтора года назад на российском форуме
Но не Россия (народ)
Дело не в пропаганде, дело в справедливости. Люди в России не считают себя виновными, а считают такими же жертвами большевиков. Вот если террористы захватили самолёт, и после освобождения пассажиров, должны ли одни пассажиры извиняться перед другими? Странно объяснять отказ пассажиров извиняться, влиянием пропаганды. Как и что нужно сказать части пассажиров, чтобы они стали считать себя виновными?

Сообщение добавлено 02.12.2017 в 10:42.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
поддерживающий бандита и есть соучастник его преступлений
Поддерживать, в смысле укрывать, стоять на стрёме, сбывать краденное? Тогда конечно соучастники. А если человек узнал о преступлении из газет, и этот человек восхищаясь бандитами говорит: - какие эти бандиты молодцы! Бравые, дерзкие ребята, жаль что меня не было с ними.
По этим высказываниям можно судить о человеке, но это не делает его соучастником преступления.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 10:44   #2393
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
а она то при чем?
Россия объявила себя правопреемником СССР
вот пусть и расхлебывает все что наворотила советская держава
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 10:48   #2394
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Россия объявила себя правопреемником СССР
вот пусть и расхлебывает все что наворотила советская держава
правопреемник не за все отвечает, а только за оставшиеся долги, как в наследственном праве, напр, насленик-приняли наследство от дяди-отвечаете за его долги, а если дядя кого убил-вы ни при чем
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 10:49   #2395
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Коллективизация и непосильные реквизиции были направлены против конкретного класса - зажиточного крестьянства черноземья СССР.
Нет
Коллективизация была сплошной и охватывала всех крестьян.
Раскулачивание было направлено против любых зажиточных крестьян, даже за сотни километров от Черноземья. Мои предки были раскулачены, живя в Зап.Сибири это совсем не Черноземье. И голод ударил по новым колхозникам, когда кулаков уже давно не было.
Голод это прежде всего следствие коллективизации и методов, которыми она проводилась, а не следствие раскулачивания.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 11:01   #2396
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
правопреемник не за все отвечает, а только за оставшиеся долги,
Еще и за активы, вообще-то.
Которых осталось вдове больше чем долгов...
Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
а если дядя кого убил
Убил в данном случае не "дядя" а режим, идеология.
Который в Россиюшке благополучно возрождается...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 11:03   #2397
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Еще и за активы, вообще-то.
это позитив, их имеют
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 11:05   #2398
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Голодомор - преступление, но приводить это к национальным отношениям - позорно для заявляющего.
Ну, допустим, не к национальным, а к межгосударственным отношениям.
Это немного две большие разницы.
Нет уж, именно к национальным, если применять термин "геноцид". Никто не отрицает сам по себе Голодомор. Но почему-то особо активным хочется его считать геноцидом.

Ну а требовать от другого правительства другого государства... Протянем диапазон дальше, это как у Путина требовать извинений за грехи Николая Второго. Само по себе глупость.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 11:05   #2399
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
идеология.
Который в Россиюшке благополучно возрождается...
то вас так в укросми накачивают,
она- не идеологические правопреемники ссср, ибо в ином случае оставалась бы коммунистич идеология,
а они от нее по ряду параметров далее, чем вы
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 11:11   #2400
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
И после голода урожай упадёт ещё больше.
Не упадёт, а возрастёт, если крестьяне одумаются, и прекратят сопротивляться. Истина не имеет значение, имеет значение только то, что большевики считали истиной.
Да отвлекитесь вы от "истины", идеологии и кары.
Меньшее население после голода, ещё ослабленное, да ещё не уверенное в будущем после голода и стремящееся уехать, что при индустриализации легко, это всё будет способствовать работе и урожаю?
Нет.
И всё становится проще. если не вносить в рассуждения эти коварные планы покарать. И покарать проще можно. И действительных виновников чего бы то ни было.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 03:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020