Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2017, 11:14   #2401
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нет уж, именно к национальным, если применять термин "геноцид". Никто не отрицает сам по себе Голодомор. Но почему-то особо активным хочется его считать геноцидом.

Ну а требовать от другого правительства другого государства... Протянем диапазон дальше, это как у Путина требовать извинений за грехи Николая Второго. Само по себе глупость.
Голодомор то по ООП имеет признаки преступления более тяжкого в совокупности , чем геноцид(начальник ментовки напился, приказал собрать на его участке всех грузин(или арман и т л, в общем лиц одного этноса, загнал их в обезьянник и оскорблял час по нац признаку- потом протрезвел и всех выпустил- вот чистейший состав геноцида без к\п как пример)
Ющ сопли жевал с его плачем по Голодомору, а исходя из его позиции логичнее было выступить с законотворческой инициативой о внесении состава преступления Голодомор в ККУ
Напр. СТ.Эн прим(мое частное законотворчество)
Голодомор, т е причинение смерти либо реальная угроза таковой неопределенно большому количеству лиц путем создания условий невозможности поддержания жизнедеятельности посредством изъятия необходимых для такового продуктов питания,с дифференциацией по классовому, национальному или иному признаку или без таковой...
далее пункты с квалифицирующими признаками -
а)совершенное группой лиц,
б)группой лиц по предварительному сговору,
в)группой лиц,занимающих высокие государственные посты,
г)повлекших тяжкие последствия
д)повлекших особо тяжкие последствия
е)совершенное с прямым или косвенным умыслом
и санкции по каждому квалиф-му признаку
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 11:15   #2402
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
именно к национальным,
Ну, это кому-то так сильно хочется чтобы оно было именно так.
От Порошенко я ничего подобного не слышал.
Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
оставалась бы коммунистич идеология,
Ну, даже если и нет лозунга "партия - наш рулевой" и пресловутой 6-й стати Конституции, то что это меняет?
Де-факто в РФ у власти лишь одна партия и есть.
И все признаки совка налицо - пусть и без официальных лозунгов.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну а требовать от другого правительства другого государства...
Ну, от Германии же много чего потребовали в свое время.
Правда, своего Нюрнберга над путинским режимом пока что не было.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 11:18   #2403
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от pendulum
правопреемник не за все отвечает, а только за оставшиеся долги,
Еще и за активы, вообще-то.
Которых осталось вдове больше чем долгов...
Этот вопрос не такой простой.
Да, коенчно, и за активы.
Только очень много этих активов нереальных, долги фактически банкротов. Эти активы перепродаются на международном рынке за часть цены. Так что одна возможность - получить в результате больше, но другая - меньше.
Все республики спокойно согласились с вариантом России, чтоб не иметь хлопот. Хотя вот с посольствами сразу возникла жилищная проблема, их зданий ни у кого не стало.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 11:20   #2404
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, даже если и нет лозунга "партия - наш рулевой" и пресловутой 6-й стати Конституции, то что это меняет?
не это главное-, главное отличие коммунизма- от капитализма- режим собственности,
с этим там все в порядке, даже желдор не госстуктура. а АО
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 11:28   #2405
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
логичнее было выступить с законотворческой инициативой о внесении состава преступления Голодомор в ККУ
Бессмысленнно и смешно вносить.
Потому что для наказания виновников поздно, прошло время и даже если бы кто-то был жив, то закон обратной силы не имеет.
А на будущее - ну кому придёт ь в голову, что последующие власти опять устроят голодомор? Все возможности не внесёшь. Ну нигде же нет закона, запрещающего людей наказывать путём бросания в пруд с крокодилами. Потому что очень частный случай и маловероятный, достаточно понятия "убийство".

Сообщение добавлено 02.12.2017 в 10:32.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
именно к национальным,
Ну, это кому-то так сильно хочется чтобы оно было именно так.
От Порошенко я ничего подобного не слышал.
Прямо тут на форуме есть утверждающие, что именно геноцид, а это понятие национальное (раз не религиозное у одних и тех же православных).
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 11:33   #2406
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В смысле? Так куда его возвращали, если его не раздавали?
Я о таком тоже нигде не читал, потому что хлеб ударно реализовывался на запад, а часть его шла на пайки в города и на промышленные объекты, но никак не в деревни.
Вот об этом я и говорю.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но поздно и в малом объёме. сначала разрешали оставить в местном (областном распоряжении семенной фонд. потом давали из центров дополнительный семенной фонд, потом поняли про необходимость оказывать помощь, но не по всем районам, потом отмена экспорта и прямые поставки на еду. В какой степени и как организовывалось, не уточнял.
На семенной фонд завозили. Потом. Но это НЕ ЕДА. Это зерно для закапывания в землю в самом прямом смысле.
Вы же пытаетесь рассказать о том, как какая-то "центральная власть" помогала голодающим. Такое есои ы было то помощь была ничтожно малой части

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Поддерживать, в смысле укрывать, стоять на стрёме, сбывать краденное? Тогда конечно соучастники. А если человек узнал о преступлении из газет, и этот человек восхищаясь бандитами говорит: - какие эти бандиты молодцы! Бравые, дерзкие ребята, жаль что меня не было с ними.
По этим высказываниям можно судить о человеке, но это не делает его соучастником преступления.
не надо оправдываться.
Это прямая моральная поддержка бандитов, и моральное соучастие. Как сегодня россияне поддерживают путинскую мразь на Донбассе.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Вот если террористы захватили самолёт, и после освобождения пассажиров, должны ли одни пассажиры извиняться перед другими?
Если одна часть пассажиров поддерживали террористов, а после освобождения восторгается "какие эти террористы молодцы! Бравые, дерзкие ребята!, то как к этой части должна относится другая? Как к ним должны относится те, у кого эти террористы кого-то убили?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И голод ударил по новым колхозникам, когда кулаков уже давно не было.
Голод ударил или ударило то что принудительно изъяли или уничтожили всю еду?
По украинцам ударило то что изымали все. Все запасы еды! А голод - это уже следствие действий, а не причина.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Голод это прежде всего следствие коллективизации и методов
А что такое коллективизация? Это политика советской власти. Голод это прежде всего следствие политики советской власти.
Интересный факт - в Гражданскую в местах под белыми или интервентами голода не было. Голод был исключительно под красными.
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Нет
да.
...только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима
и главные очаги этих бунтов - среди зажиточных регионов. Там людям было что терять. Там в колхозы забирали не ложку, как единственное имущество в крестьянина нечерноземья, а действительно имущество. В черноземной Киевской области 6 соток сегодня крестьянину достаточно чтобы обеспечить себя на зиму полностью, а на севере, в Полесье надо уже 60 соток.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 11:42   #2407
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Бессмысленнно и смешно вносить.
такова юридич рутина, если хотите юридич осудить,
возбудить дело по признакам, отметить наличие объективной части, и прекратить в связи со смертью подозреваемых, т е по нереабилитирующим основаниям,
иначе все- пропагандистский звон
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 11:45   #2408
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
от капитализма- режим собственности,
Тогда все еще хуже чем в СССР.
ни у Сталина ни у Брежнева не было таких миллиардов, как у дяди Пу.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Прямо тут на форуме есть утверждающие, что именно геноцид,
это уже их проблемы
это их личное мнение а не официальная точка зрения Украины.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 12:02   #2409
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да отвлекитесь вы от "истины", идеологии и кары.
Меньшее население после голода, ещё ослабленное, да ещё не уверенное в будущем после голода и стремящееся уехать, что при индустриализации легко, это всё будет способствовать работе и урожаю?
Нет.
Да, будет способствовать урожаю! (с точки зрения большевиков)
Большевики рассчитывали в 1929 году, что после коллективизации, которая закончится к марту 1930 года, получить в 1930 году рост производства и заготовки хлеба. В результате хлеба в 1930 году произвели меньше, чем в 1929 году. Это вызвало бурные дискуссии в ЦК кто виноват и что делать. В итоге пришли к выводу, что виноваты крестьяне, а делать придётся только одно - снижать нормы заготовки хлеба. Снизили.
А вот урожай 1931 года оказался ещё ниже, теперь ниже чем в 1930 году. Это снова вызвало бурные дискуссии в ЦК кто виноват и что делать. Виноватыми теперь оказались не только крестьяне, которые получили подкрепление своей саботажной политики в виде снижения плана заготовки хлеба, но и сами большевики, которые пошли на снижение плана заготовок. Что теперь делать? Очевидно же! Ни в коем случае не снижать план хлебозаготовок, иначе крестьяне получат ещё одно подкрепление своей саботажной политики и поверят в скорую отмену колхозного строя. Разразился голод. Что теперь делать? Придётся снизить план хлебозаготовок, ведь голод в планы не входил. Снизили.

Но, урожай 1932 года оказался ещё ниже, теперь ниже чем в 1931 году. Это снова вызвало бурные дискуссии в ЦК кто виноват и что делать. Виноватыми снова оказались не только крестьяне, которые получили очередное подкрепление своей саботажной политики в виде снижения плана заготовки хлеба, но и сами большевики, которые пошли на снижение плана заготовок из-за голода. Что теперь делать? Очевидно же! Ни в коем случае не снижать план хлебозаготовок даже под влиянием неизбежного голода, иначе крестьяне получат ещё одно подкрепление своей саботажной политики и поверят в скорую отмену колхозного строя. А Украина превратится из неттопроизводителя продовольствия в неттопотребителя продовольствия.
Не снизили план хлебозаготовок. Результат предсказуем, резкий скачек смертности от голода. Теперь от голода умирают не тысячи а миллионы. А ещё у крестьян не осталось иллюзий кто победит.
Весной 1933 года в Украину направили десятки тысяч тонн семян на посевную, тысячи тракторов. В ЦК посчитали что теперь-то уж точно, крестьяне всё поняли с кем они имеют дело.
Урожай 1933 года был выше урожая 1932 года, а урожаи 1936-1937 не просто выше а рекордные за всю предыдущую историю Украины до 1936 года.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И всё становится проще. если не вносить в рассуждения эти коварные планы покарать. И покарать проще можно. И действительных виновников чего бы то ни было.
Если мы будем говорить что проще покарать действительных виновников голода, то пришлось бы карать Сталина и ЦК ВКПб и ЦК УКПб.
Это реально было сделать в 1930-1933 году?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 12:26   #2410
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если одна часть пассажиров поддерживали террористов, а после освобождения восторгается "какие эти террористы молодцы! Бравые, дерзкие ребята!, то как к этой части должна относится другая? Как к ним должны относится те, у кого эти террористы кого-то убили?
А если пассажиры не помогали террористам, то после освобождения, вряд ли нужно ждать от них извинений.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Голод ударил или ударило то что принудительно изъяли или уничтожили всю еду?
По украинцам ударило то что изымали все. Все запасы еды! А голод - это уже следствие действий, а не причина
Я это несколько лет здесь говорю.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что такое коллективизация? Это политика советской власти. Голод это прежде всего следствие политики советской власти.
Интересный факт - в Гражданскую в местах под белыми или интервентами голода не было. Голод был исключительно под красными.
Я убежден что это закономерно. Голод это следствие политики большевиков. За первые 4-5 лет правления большевиков от голода умерло в несколько десятков раз больше людей, чем за всю предыдущую историю Руси/России/РИ.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
да.
...только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима
Нет.
Раскулачивание это 1929-30 год.
Коллективизация это зима 1930 года, а пик голода весна 1933 года.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 13:36   #2411
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
На семенной фонд завозили. Потом. Но это НЕ ЕДА.
Читайте до конца вами цитируемое.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Такое есои ы было то помощь была ничтожно малой части
Очень возможно, что в малой, а главное - поздно.
Я к тому, что цели уничтожить не было, а вот наплевательство - было.

Сообщение добавлено 02.12.2017 в 12:39.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
...только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима
Как только вы написали число 14 тысяч, сразу осознайте, что под этим скрываются рапорты о высказываниях недовольных, а не восстания. Ближе к реальности. Это тоже уже много.

Сообщение добавлено 02.12.2017 в 12:42.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Если мы будем говорить что проще покарать действительных виновников голода, то пришлось бы карать Сталина и ЦК ВКПб и ЦК УКПб.
Это реально было сделать в 1930-1933 году?
Не перекручивайте, не соскальзывайте к Сталину.. Абсолютно понятно, о чём я писал, в контексте ваших же сообщений.

Сообщение добавлено 02.12.2017 в 12:44.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Да, будет способствовать урожаю! (с точки зрения большевиков)
Голод будет способствовать?
Глупость не комментируемая. Большевики - срез того же народа и не отличались меньшим соображением.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 13:49   #2412
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Голод будет способствовать?
Глупость не комментируемая. Большевики - срез того же народа и не отличались меньшим соображением.
Не голод, а наказание
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 13:59   #2413
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Интересный факт - в Гражданскую в местах под белыми или интервентами голода не было. Голод был исключительно под красными.
Вообще-то голод в основном пошёл в конце гражданской, когда под белыми уже почти никких территорий не было.
Кроме того. Ведь в гражданскую ещё не было никаких закупок заводов, поставок хлеба для этого. Не было коллективизации. Так куда большевики девали хлеб? А проедали, ещё и массы пролетариата.
Но белых вообще было меньше, контролировали они большей частью территории с хлебом. Откуда они брали прокорм? С тех же крестьян. Удержись они - и там было бы голодно после всеобщей разрухи.

Сообщение добавлено 02.12.2017 в 13:01.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Не голод, а наказание
Накажем до трупа. И много потом от этого трупа получим....
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 14:06   #2414
Почетный житель
 Аватар для Nestor 1
IP:
Сообщений: 649
"Спасибок": 698
Очки репутации: 0
Мнения: -2124
Доп. информация
По умолчанию

Пановэ украинцы... А почему свиДомиты так упорно замалчивают о голодоморе 2017, устроеным нашими коррумпироваными алигархами у власти?!
Nestor 1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 14:07   #2415
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так и не надо уклонять голодомор к геноциду.
треба, бо це і був геноцид всього українського народу на всій території тодішньої окупованої радянською Росією України!!!

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Не льстите себе. Здесь неоднократно приводились факты и цифры погибших в те времена от голода русских, казахов и других. Только там не кричат так, как ваши.
там не кричать, бо вони зомбоване бидло, а ще там тоталітаризм і немає свободи слова! зрешту це їх справа і совість, у нас інакше, ми пам'ятаємо чорні сторінки своєї історії, а також своїх ворогів!


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Потому что вся УССР была сплошным сельскохозяйственным регионом, однако в других сельхозрегионах СССР масштабы голода были точно такими же и его практическая организация - аналогичной.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
С чего вы взяли? В Северном Казахстане-Южной Сибири и в Поволжье никаких "скупченнь украинцев" никогда не было.
Були і є з вивезених, репресованих, депортованих, відправлених на поселення українців.

весь СРСР на той час був сільськогосподарський, індустріалізація тільки починалась, але голодомор був лише в найбільш врожайних областях і регіонах, а от УРСР геноцидили всю!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020