Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2017, 21:01   #2431
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
лазять по планеті, влаштовуючи перевороти, війни, репресії, геноциди
Ну, где?

Не трогайте 1917.
Где войны. репрессии.и где геноцид?
В Испанию. куда пришли с арабами? так наоборот, потом испанцы их выдавливали. А В Англии7 Генцид кого и как?В Голландии (а велиие там msddkb? В Германии какой геноцид и репрессии? В Польше когда и где и как? В России до революции были погромы евреев, а не устроенные евреями.

Ну конкретно рассказывайте.
Только без надоевших протоколов сионских мудрецов.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 21:38   #2432
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну конечно.
И писатели предреволюционного полувека, упоминавшие о этом, тоже были уже агенты большевиков. Речь может идти только о преувеличении или пореуменьшении. Но голодали очень многие очень часто.
Голодали, никто и не спорит. Но, массовых смертей, измеряемых тысячами или хотя бы сотнями после 1883 года не было.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
До большевиков. Я почему вообще затротнул? да в ответ на утверждение, что без большевиков никогда не голодали.
Здесь - добавилось и разрослось до предела. Да, вина правительства, что допустило разрастания голода. Но наложилось несчастливо очень многое. И нужно было немедленнол менять первоначальные планы заготовок, более того, оказывать ещё и помощь
Никто не спорит, до большевиков голодали и умирали тысячами, и даже в 19 веке, и даже в конце 19-го века, даже в 1883 году. Но за весь 19-й век в РИ умерло от голода около 40 тыс. А в первые 4-5 лет правления большевиков умерло в 100 раз больше, чем за весь 19-й век, умерло от голода около 5 млн. человек в 1921-22 годах.
Голод в Поволжье такой же рукотворный, как и голод 1930-33 годов. И виноваты в обоих случаях большевики, это они разрушили самонастраивающиеся механизмы рыночной экономики, это они забрали в обоих случаях продовольствие по продразвёрстке сверх всякой разумной меры, это они проявили твёрдость в проведении своей политики, это они предпочли довести дело до массового голода, лишь бы не отступить от выбранного курса.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 21:50   #2433
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,614
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
По цілій республіці!
а щодо національності, то відомо, що до війни на території України жили мільйони євреїв
Ваш антисеметизм - общеизвестен.
Постарайтесь его не демонстрировать так рьяно, потому что попахивает статьей УК
Это первое.
И второе.
Вы представляете себе, масштабы польских и немецких хозяйств Украины? Этнических, да.
Как правило - очень зажиточные крестьяне были.
Кстати, по результатам переписи, на Черниговщине еще было немало чехов.
Их всех - тоже раскуркуливали или украинцев токма по паспорту, остальным - жрать оставляли?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 22:11   #2434
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Голод в Поволжье такой же рукотворный, как и голод 1930-33 годов. И виноваты в обоих случаях большевики, это они разрушили самонастраивающиеся механизмы рыночной экономики, это они забрали в обоих случаях продовольствие по продразвёрстке сверх всякой разумной меры
С этим совершено не согласен. Война. Не станем суммировать смерти от войны со смертями от голода. Местность переходила из рук в руки. Полагаю, даже заброшенных полей было много.

При любой рыночной экономике было бы не лучше в такой бедной странею. как Россиия. Не было бы продотрядов - был бы большитй голод в городах. А, рыночная экономика бысторо закупила бы и привезла? А за что, при той инфляции, при падении производства?
Сверх всякой разумной меры? И города купались в продовольственной роскоши7 Ведь тогда ещё никакой торговли с заграинцей не было. Куда деля хлеб? Не надо повторять слова о более позднем периоде. Съели хлеб и было его не слишком много.
Не идеализируем рыночную экономику. В кризисные моменты она работает хуже. Как она работала в 30-х в Еропе и не только?
Уже Голодомор - да, тут главное - произвол валстей. И в предыдущем периоде тоже, что вызвало и негативные действия самого села.

Сообщение добавлено 02.12.2017 в 21:16.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
А в первые 4-5 лет правления большевиков умерло в 100 раз больше, чем за весь 19-й век,
Война, ещё Голодомора не было. Ну, например, войнва в Украине была бы и без большевиков, центр в любом случае "усмирял" бы "бунт. это большевики хоть провозгласили право наций на самоопределеине, только корректировали это "Советами". Они хоть отпустили довольно бысто Финляндию и Польшу, ну а как бы Временое правительство, не говоря о монархистах?

Сообщение добавлено 02.12.2017 в 21:18.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Кстати, по результатам переписи, на Черниговщине еще было немало чехов.
Вот этого не знал. Откуда? Не приомню в истории повода.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 22:23   #2435
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Россия объявила себя правопреемником СССР
вот пусть и расхлебывает все что наворотила советская держава

Правда, своего Нюрнберга над путинским режимом пока что не было.
Правопреемник не отвечает за преступления предшественника.

Я уже привык к тому, что аргумент "от Путина" - главный козырь в любой тутошней дискуссии, но... Ёй-Богу, сюда-то каким образом?
Путин в 30-е годы даже не родился еще.
Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
ні, ціленаправлено винищували українців і господарників, щоб створити кріпаків і контрольовані колгоспи!

ага, вони тисячі років лазять по планеті, влаштовуючи перевороти, війни, репресії, геноциди і тп., за що їх всі дуже "люблять"...
А в РСФСР хозяйственников не уничтожали и колхозы не создавали?

О да, вас так не хватало в этой теме
Вы там не собираетесь посольство Израиля пикетировать?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 22:29   #2436
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,336
"Спасибок": 7,936
Очки репутации: 29,117
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Война, ещё Голодомора не было. Ну, например, войнва в Украине была бы и без большевиков, центр в любом случае "усмирял" бы "бунт. это большевики хоть провозгласили право наций на самоопределеине, только корректировали это "Советами". Они хоть отпустили довольно бысто Финляндию и Польшу, ну а как бы Временое правительство, не говоря о монархистах?
Такого голода, как при большевиках, не было никогда. Даже во время гражданской там, где были большевики - был голод.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 22:43   #2437
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Такого голода, как при большевиках, не было никогда. Даже во время гражданской там, где были большевики - был голод.
Да нет же. Голод был в конце гражданской, в 21-22, когда белых уже просто нигде и не было, кроме Крыма, а до того и у большевиков не было такого. Затянись войнв - то же самое было бы у белых.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 22:51   #2438
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,336
"Спасибок": 7,936
Очки репутации: 29,117
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да нет же. Голод был в конце гражданской, в 21-22, когда белых уже просто нигде и не было, кроме Крыма,
Ну почему же? Де-юре гражданская шла по 1931 г., когда закончили воевать с басмачами. Де-факто население её не прекращало вообще в течение всего совкового периода.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 22:51   #2439
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,614
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот этого не знал. Откуда?
Из переписи. Доводилось читать перепись Черниговщины, 19-го века.
Сам удивился. Откуда там чехи? Однако - были.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 22:55   #2440
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Де-юре гражданская шла по 1931 г., когда закончили воевать с басмачами. Де-факто население её не прекращало вообще в течение всего совкового периода.
Чушь.

А когда "Красные бригады временами устраивали акции в Италии, тоже десятилетия шла гражданская7 И когда теракты во Франции?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 22:57   #2441
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,336
"Спасибок": 7,936
Очки репутации: 29,117
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чушь.
Чушь - это поддержка советской власти населением. Была бы эта поддержка - совок бы не распустился так быстро и ко всеобщей радости.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 22:58   #2442
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Путин в 30-е годы даже не родился еще.
Но возродить совок ему вполне себе удалось.
А там, глядишь, и Голодомор не за горами.
Впрочем, в ДНР/ЛНР он уже похоже имеет место быть.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 23:05   #2443
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Чушь - это поддержка советской власти населением. Была бы эта поддержка - совок бы не распустился так быстро и ко всеобщей радости.
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 23:06   #2444
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,614
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Но возродить совок ему вполне себе удалось.
То, что есть в Рашке - на совок не похоже ни разу.
На театр абсурда - вполне.
Но не на совок.
Я изнутри наблюдал не раз.
Это фееричный когнитивный диссонанс. Но не совок, нет.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 23:23   #2445
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,336
"Спасибок": 7,936
Очки репутации: 29,117
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 03:58.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020