Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2017, 19:18   #2656
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Как известно, кроме Нюрнбергского трибунала в Германии после Второй мировой войны был такой процесс под названием "денацификация".
Люди с фото поддерживают Сталина, политику коммунистической партии или оправдывают коммунистический режим?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 19:22   #2657
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,474
"Спасибок": 11,776
Очки репутации: 182,529
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 19:27   #2658
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Люди с фото поддерживают Сталина, политику коммунистической партии или оправдывают коммунистический режим?
Они утверждают что типа не было никакого Голодомора.
Если это не оправдание коммунистического режима, не попытка умолчать об одном из его преступлений, то что же тогда?
Или отрицание Холокоста не есть попытка оправдать нацистский режим?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 20:09   #2659
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а также поспорить с некоторыми вашими пртотиворечивыми утверждениями
я не утверждаю, нет цели и переспорить
я просто высказываю свою точку зрения - и пытаюсь ее аргументировать
хорошо или плохо - это не важно

и то, что я стараюсь их защитить, или то, что я конкретно разделяю - не стоит рассматривать как спор

я пытаюсь найти точки соприкосновения
мы можем с вами месяц "спорить", но вдруг обнаружить то, что сходимся абсолютно в одном. Если конкретно я не могу вам объяснить один фактор/вариант, объясню второй - понимаете "спор", может вполне дать пищу для раздумий. Узнать что-то новое, под что человек способен "изменить" небольшое представление, или путь к достижению к цели к примеру

спор же - не представляет собой
когда оба собеседника или более, делятся своим видением, мнением, позицией - предъявляя аргументы.
Спор - это цель, слепая - мимо фактов, аргументы - достойных и понятно лично ему, более - очевидные вещи

не хочу растягивать сообщения, а то накатаю как всегда гору букв

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И когда прекратим говрить о "генезисе" украинцев вместо Голодомора?
когда закончим говорить об истории в целом

понимаете, либо вот сейчас все начинают жить с чистого листа
либо будет по глупому - без прошлого - нет будущего (или как вариант, другая трактовка - "истории" (подмена прошлого))
но в данном случае даже первое невозможно косвенно указывающие на связь России

понимаете, так же и я могу рассуждать на месте молдаванина, как украинец в свое время в грузинско-российской войне. Вроде все ясно, а ненависть и все подобное не ясно

Поверьте, всему есть свое объяснение
важно стараться понять о чем пытается сказать вам собеседник
да, в чем-то он может перегибать палку, где-то через чур быть эмоциональным, что-то не знать, и т.д.
Но в целом, если личность в очевидных вещах что-то признает, интересуется и т.п. - это уже сигнал к тому, что возможно человек сам ищет то, что подскажет ему выход из ситуации

потому даже взять вас в пример, я уверен, что вы не везде находите все ответы и добиваетесь не целей - а результата, причем ближе к идеальному
вы тоже как и все можете ошибаться, я не говорю о том, чтобы не отстаивать свое мнение, важно достаточно об этом помнить, и помнить, что собеседнику - также это присуще

Понимаете в жизни очень важны условия, обстоятельства, факты/факторы/события - и сама личность
ну и т.д.

Сообщение добавлено 05.12.2017 в 19:12.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Москву
Москва
Anatolll, если Вы бы более углубились в изучение истории
это некий вассал
поэтому когда там ханы менялись (а это было много раз), в Москве "царь/князь - называйте как хотите" придерживался интересов одного из них. Вот вам и ответ.
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 20:19   #2660
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,474
"Спасибок": 11,776
Очки репутации: 182,529
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 20:41   #2661
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Они утверждают что типа не было никакого Голодомора. Если это не оправдание коммунистического режима, не попытка умолчать об одном из его преступлений, то что же тогда?
Или отрицание Холокоста не есть попытка оправдать нацистский режим?
Это называется "другим мнением". Ну, когда у людей может быть точка зрения не такая же как у Арчера.
Во-вторых... Вы их позицию проясняли или планка упала после слова "миф"? В этой теме, например, мы тоже спорим о политическом наполнении данного события (и его политическом сопровождении в 21-м веке), однако не оспариваем реальность самого голода.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 20:46   #2662
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2081
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll, мне кажется, что вы просто выбираете, каждый удобные даты друг-другу

чтобы понимать безповоротно
хотя бы поясните о каком промежутке идет речь


Igor_qwe, прав по своему, относительно некоторых дат

Anatolll, вас не поймешь, какие даты вы приводите, т.е. основание есть, но

хотя бы оба уточните, если есть желание
а я через пару дней-тройку выскажу свое мнение на этот счет
если интересно

потому что Igor_qwe, хоть и прыгнул потом в РИ и сталина
то я например понимаю причины, и к чему он пытается подвести

Сообщение добавлено 05.12.2017 в 19:49.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так где должны быть казаки, всё же на рубежах или тут поближе?
они везде были
но в основном на рубежах тех, (в зависимости от интересов, с кем заключали союз) где противопоставляли агрессии другого государства
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 21:01   #2663
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
ну не 80% как ты утверждаешь
Я Вам привел цифры. Опровергайте.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сословие казаков наряду с другими официальными сословиями РИ,
Я где-то говорил о Российской империи?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 21:15   #2664
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это называется "другим мнением".
За отрицание Холокоста как за "другое мнение" кое-где можно сесть в тюрьму.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
однако не оспариваем реальность самого голода.
Этточно.
В отличие от упомянутых мной персонажей.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 21:28   #2665
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,474
"Спасибок": 11,776
Очки репутации: 182,529
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 22:47   #2666
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2081
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll, вы за курени?
Если да, то уточняйте, а то возникает недопонимание что вы конкретно имеете ввиду.

Ведь
Границы Запорожской Сечи, и т.п.
т.е. это не какое-то пятнышко на карте - точка
которая меняется

а курень лишь казарма

границы где были и как соизмерялись Anatolll? Куренем? Точкой?
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 23:42   #2667
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,474
"Спасибок": 11,776
Очки репутации: 182,529
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 23:48   #2668
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И не могло быть никаких подразделений около Киева
Кто говорил за около Киева?
Да и расстояние понятие растяжимое.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
То есть к моменту Переяславской Рады были уже не те казаки, а служаки, выбирающие, кому и за что служить. А не защищать рубежи. Не, ну если придётся, то и в поход... Если сверху укажут и условия выгодные.
Если коротко и гиперболизировано, то так.
боже..

еще и с риа.ру..
зашибись источник :GOOD2:

ну кидал же я на форуме сегодня договора Москвы с Хмельницким :FAIL:
причем нарочно, с рунета
вам персонально скинуть сюда линк?
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2017, 00:02   #2669
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,474
"Спасибок": 11,776
Очки репутации: 182,529
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2017, 00:42   #2670
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду Российскон Информационное Агентстов?
Вы меня обрадовали.
Солидная контора, оказывается, говорит приблизительно то же, что и я. А так как я ниоткуда никаих мнений не брал, а делаю выводы сам, то такое сравнение лестно.
Вы бы процитировали.
Меня не оценили.
По-поводу этого
Хорошо расхваливаете

если вы признаете агрессию РФ
значит признаете пропаганду
если вы на стороне украинцев
то читаете и ссылаетесь на российские источники (они там куда не тыкни - солидные: например тот же "генофонд . ру" - который тоже куплен за денюжку по политическо-идеологических соображениям)
не на украинские в первую очередь

хорошие выводы
я об этом


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Просто, если отбросить флёр романтичности, то казаки видятся как нечто не такое, как сегодня принято показывать. Войны были везде в Европе, не меньше, чем здесь, там тоже люди воевали и погибали, но как-то нацию свою не этим выделяют.

И ещё. А при чём тут в исторрии казаков вообще РИА? Это новость?
Или это у вас срабатывет шаблон из других случаев освещения каких-то событий, а вы неудачно сунули его сюдап?
Полагаю, РИА вообще не рассказывало о казаках, не новость.
Надо сказать, абзацы в ваших сообщениях часто так... разрозненно, фрагментарно, Иногда таки суть непросто увидеть. Обратите вниманиете внимание. Но тон часто ... менторский". Проще надо.
я вижу вас это задело
не конкретно ответ по теме
а именно это
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 18:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020