Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2010, 23:23   #316
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от justvis Посмотреть сообщение
Голодомор признали геноцидом 143 страны
Да, а почему не 144 или 145, не надо блефовать или по недомыслию или преднамеренно. Еще раз пытаюсь пояснить, речь не о Голодоморе т.е. мор от голода, (был в свое время мор от чумы) Голодомор был и с этим никто не спорит да и глупо было бы это оспаривать и не только глупо, но и преступно, Но также преступно называть его геноцидом ибо это означает, что виновата в этом какая-то нация, (пытаюсь вытащить из Вас название той нации, которая занималась геноцидом украинского народа). Вот к примеру, был геноцид армян со стороны турок, был геноцид евреев со стороны немцев, а здесь кто геноцидил украинский народ, можете выдавить из себя, кто это был или поджилки трясутся обвинить в этом какой-то народ? Ну смелее....
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 00:13   #317
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 553
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор є Геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от justvis Посмотреть сообщение
Голодомор признали геноцидом 143 страны
От Вас читаєш, читаєш, складаєтся враження, що під час Голодомору в Україні (зауважте, не українців, а саме в Україні!) загинуло більше ніж під час гітлерівської навали. Чи може таке бути?("Це по-перше. По-друге" (с)). До того ж пан Наливайченко не може казати за всі страни світу. Досить тоого, що Гевропа відмовилась це визнавати і обмежилась вислововом на кшталт "велика трагедія, ми пам"ятаємо, це не повинно повторитись" і т.п. Що Вам ще потрібно? Щоб мскалі на колінках приповзли, висмикуючи волосся?
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 00:30   #318
Новичок
 Аватар для justvis
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 552
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Голодомор є Геноцидом Українського народу

Организация Объединенных Наций А Генеральная Ассамблея A/RES/260 A (III) Третья сессия



Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей
260 А (III). Утверждение Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, и текст этой конвенции.

Генеральная Ассамблея
утвеждает прилагаемую Конвенцию по предупреждению и наказанию преступления геноцида и предлагает ее для подписания и ратификации или присоединения в соответствии со статьей XI.


179-e пленарное заседание,
9 декабря 1948 года


ПРИЛОЖЕНИЕ ТЕКСТ КОНВЕНЦИИ

Договаривающиеся стороны,
принимая во внимание, что Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций в своей резолюции 96 (I) от 11 декабря 1946 года объявила, что геноцид является преступлением, нарушающим нормы международного права и противоречащим духу и целям Организации Объединенных Наций, и что цивилизованный мир осуждает его,
признавая, что на протяжении всей истории геноцид приносил большие потери человечеству, и
будучи убежденными, что для избавления человечества от этого отвратительного бедствия необходимо международное сотрудничество,
соглашаются, как это предусмотрено ниже:
Статья I
Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное иди военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы; b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Статья III
Наказуемы следующие деяния:
а) геноцид; b) заговор с целью совершения геноцида;
с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;
d) покушение на совершение геноцида;
е) соучастие в геноциде.

Статья IV Лица, совершающие геноцид или какие-либо другие из перечисленных в статье III деяний, подлежат наказанию, независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами.
Статья V
Для введения в силу положений настоящей Конвенции договаривающиеся стороны обязуются провести необходимое законодательство, каждая в соответствии со своей конституционной процедурой, и, в частности, предусмотреть эффективные меры наказания лиц, виновных в совершении геноцида или других упомянутых в статье III преступлений.
Статья VI
Лица, обвиняемые в совершении геноцида или других перечисленных в статье III деянии, должны быть судимы компетентным судом того государства, на территории которого было совершено это деяние, или таким международным уголовным судом, который может иметь юрисдикцию в отношении сторон настоящей Конвенции, признавших юрисдикцию такого суда.
Статья VII
В отношении выдачи виновных, геноцид и другие перечисленные в статье III деяния не рассматриваются как политические преступления.
В таких случаях договаривающиеся стороны обязуются осуществлять выдачу в соответствии со своим законодательством и действующими договорами.
Статья VIII
Каждый участник настоящей Конвенции может обратиться к соответствующему органу Объединенных Наций с требованием принять, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, все необходимые, по его мнению, меры в целях предупреждения и пресечения актов геноцида или одного из других перечисленных в статье III деяний.
Статья IX
Споры между договаривающимися сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции, включая споры относительно ответственности того или другого государства за совершение геноцида или одного из других перечисленных в статье III деяний, передаются на рассмотрение Международного Суда по требованию любой из сторон в споре.
Статья X
Настоящая Конвенция, английский, китайский, испанский, французский и русский тексты которой являются равно аутентичными, датируется 9 декабря 1948 года.
Статья XI
Настоящая Конвенция будет открыта для подписания ее до 31 декабря 1949 года от имени любого члена Организации Объединению Наций и любого не состоящего членом Организации государства, получившего приглашение Генеральной Ассамблеи подписать Конвенцию.
Настоящая Конвенция подлежит ратификации, и акты о ратификации депонируются у Генерального Секретаря Организации Объединенных Наций.
Начиная с 1 января 1950 года к настоящей Конвенции могут присоединиться любой член Организации Объединенных Наций и любое не состоящее членом этой Организации государство, получившее вышеозначенное приглашение.
Акты о присоединении депонируются у Генерального Секретаря Организации Объединенных Наций.
Статья XII
Любая из договаривающихся сторон может в любое время путем извещения на имя Генерального Секретаря Организации Объединенных Наций распространить применение настоящей Конвенции на все или некоторые территории, за ведение внешних отношений которых она ответственна.
Статья XIII
В день, когда у Генерального Секретаря будут депонированы первые двадцать актов о ратификации или присоединении, Генеральный Секретарь заготовляет Протокол, который в копиях препровождается всем государствам — членам Организации Объединенных Наций и всем не состоящим членами Организации государствам, предусмотренным в статье XI.
Настоящая Конвенция вступает в силу на девяностый день, считая со дня депонирования двадцатого акта о ратификации или присоединении.
Акты о ратификации и присоединении, полученные после вступления в силу настоящей Конвенции, вступают в действие на девяностый день, считая со дня их депонирования у Генерального Секретаря Организации Объединенных Наций.
Статья XIV
Настоящая Конвенция действительна в течение десяти лет, начиная со дня вступления ее в силу.
Она остается в силе на последующие пятилетия в отношении тех договаривающихся сторон, которые не денонсируют ее по меньшей мере за шесть месяцев до истечения соответствующего срока ее действия.
Денонсация производится путем письменного уведомления на имя Генерального Секретаря Организации Объединенных Наций.
Статья XV
Если в результате денонсации число участников настоящей Конвенции станет менее шестнадцати, Конвенция прекращает свое действие в день вступления в силу последней денонсации.
Статья XVI
Требование о пересмотре настоящей Конвенции может быть представлено в любое время любой из договаривающихся сторон путем письменного сообщения на имя Генерального Секретаря.
Генеральная Ассамблея решает о том, какие меры необходимо принять в отношении такого требования, если она признает необходимым принятие каких-либо мер.
Статья XVII
Генеральный Секретарь Организации Объединенных Наций извещает всех членов Организации Объединенных Наций и не состоящие членами Организации государства, предусмотренные в статье XI:
а) о всех актах о подписании, ратификации и присоединении, полученных в соответствии со статьей XI; b) о всех заявлениях, полученных в соответствии со статьей XII;
с) о дне вступления в силу настоящей Конвенции в соответствии со статьей XIII;
d) о денонсациях, полученных в соответствии со статьей XIV;
е) об отмене Конвенции в соответствии со статьей ХV;
f) о заявлениях, полученных в соответствии со статьей XVI.
Статья XVIII
Подлинник настоящей Конвенции депонируется в архив Организации Объединенных Наций.
Заверенные копии Конвенции рассылаются всем членам Организации Объединенных Наций и не состоящим членами Организации государствам, предусмотренным в статье XI.
Статья XIX
Настоящая Конвенция регистрируется Генеральным Секретарем Организации Объединенных Наций в день вступления ее в силу.

[Конвенция вступила в силу 12 января 1961 года в соответствии со статьей XIII.]
___________
УКРАЇНЦІ
"Людина, яка не шанує традицій і мови нації і країни, в якій живе, є туристом, або окупантом." К. Маркс
"Русский интеллигент заканчивается там, где начинается польский вопрос" А. Мицкевич.
justvis вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 00:41   #319
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

К сожалению....у общества крайне мало информации..которая была бы доступна широким, так сказать, слоям населения..по этому вопросу....

Наверняка..материалы есть в архивах....но их вряд ли когда покажут....ибо сразу возникнет ( и возник ) вопрос- КТО ВИНОВАТ...?
Виновата Власть....Причем своя Власть..не забугорная......
А какая же Власть признает себя виновной...?
Правда....недавно Россия сделала шаг вперед в этом направлении..признав сотрудников своих " органов" виновными в военном преступлении....равно как и руководство страны того периода.....
Но они все давно мертвы..все до единого.....
Значит..должна быть осуждена система правления..допускающая такой поворот событий.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 01:55   #320
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор є геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от justvis Посмотреть сообщение
Щоб було Вам відомо, юначе, Анатолій Стріляний,- незаперечний авторитет на просторах від Кенісберга до Токіо
Оффтоп:


вернемся несколько взад - итогом голода на территории СССР стала индустриализация и коллективизация, приведшая к победе СССР во 2 МВ

теперь вопрос - если за 20 лет независимости угробили практически все индустриальное коллективизированное и практически вернулись к феодально-хуторскому укладу .... то за что погибли люди о которых столько политического шума периода истерии Ющенка?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от justvis Посмотреть сообщение
щоб дозріти до Геноциду
а кто сейчас мешает?

если мне память не изменяет, то в 1932-33 г.г. народу в УССР исчезло из "списков живых" меньше чем за период незалежности - так когда геноцид то наступил?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 02:09   #321
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор є геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
вернемся несколько взад - итогом голода на территории СССР стала индустриализация и коллективизация, приведшая к победе СССР во 2 МВ
Реально кошмар.... Для вас миллионы людей всего лишь грунт для индустриализации...........
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
если мне память не изменяет, то в 1932-33 г.г. народу в УССР исчезло из "списков живых" меньше чем за период незалежности - так когда геноцид то наступил?
За период незалежности некоторые исчезли из списков живых - кто в США, кто в Канаде, а кто и в России.....
Оффтоп:
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 02:12   #322
Приписанный
 Аватар для mebelnek
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Интересно, какие споры будут вестись вокруг 30-33 гг лет эдак через 20 ?

Еще 20 лет назад, мои родители, бабушки и дедушки - помалкивали о таком говорить, но вечерами открывали страшные подробности этих времен. Даже сомнения тогда ни у кого не возникало, что голодомор был явлением искусственным. А сейчас развелось умников, по книжонкам историю изучавших, или по комиксам, которые говорят о каких-то глобальных процессах, засухах, продразверстках и т. д. и игнорируя свидетельства очевидцев.

Я своим дедушкам и бабушкам больше верю, чем сегодняшним "историкам". И детям своим буду рассказывать, что-бы история о страшном 33-ем жила в их памяти напоминанием, на что способен человек, по отношению к другому человеку.
mebelnek вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 02:51   #323
Почетный житель
 Аватар для Лесса
IP:
Сообщений: 535
"Спасибок": 537
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
И вообще...были бы умные- ходили бы строем.......
Это мысль))) Давно строем не ходили. Дурная голова ногам покоя много дала. У вас щас голодомор реально))) Чего старый вспоминать?)))
___________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет...
Лесса вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 02:53   #324
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор є Геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от justvis Посмотреть сообщение
Международное сообщество признало Голодомор Геноцидом благодаря постановлению украинского суда, а через механизмы международного права это автоматически признали в 143 странах мира.
обманывать изволите?

Цитата:
В ПАСЕ не признали Голодомор геноцидом украинцев
http://www.lenta.ru/news/2009/12/16/mor/

Цитата:
ЮНЕСКО не признала голодомор геноцидом
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.129460.html

изучаем материальную часть мирового сообщества, а не бред Наливайченко
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 02:55   #325
Почетный житель
 Аватар для Лесса
IP:
Сообщений: 535
"Спасибок": 537
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение

Еще 20 лет назад, мои родители, бабушки и дедушки - помалкивали о таком говорить, но вечерами открывали страшные подробности этих времен. Даже сомнения тогда ни у кого не возникало, что голодомор был явлением искусственным.
та ну? ) А у меня дед украинец с Донецкой области. И бабушка, я им тож больше верю))) От как -то таки ни как иначе. У меня дед кавалер Ордена
Красного Знамени,царствие ему небесного. Так, что - атанде)))
___________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет...
Лесса вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 02:55   #326
Основа форума
 Аватар для Hatchet
IP:
Сообщений: 3,881
"Спасибок": 4,066
Очки репутации: 43,762
Мнения: -6307
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Нет, не было геноцида. Это все выдумки оранжевых дебилоидов.
Hatchet вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 02:57   #327
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор є геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Для вас миллионы людей всего лишь грунт для индустриализации
я этого не говорил .... или неурожай, ссыпание продовольственного зерна в реки (принцип - не делиться - "це тiльки мое"), сгнаивание в земле за амбаром и т.п. - Вы считаете нормальным?

а кто все это делал ... Сталин и СовНарКом ... или местные власти? мало эшелонов с продовольствием СССР поставила на Украину, хотя не только УССР голодало?

- почему площадь посевных площадей в 1932 г. сократилась?
- почему вымерзли практически все озимые?
- почему зерно "трахнула" ржавчина?
- почему дождей практически не было?
и т.п.

аль все это происки "Москвы"?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
За период незалежности некоторые исчезли из списков живых - кто в США, кто в Канаде, а кто и в России.....
вот только истерика у одних, не указанных в списке
молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 02:59   #328
Почетный житель
 Аватар для Лесса
IP:
Сообщений: 535
"Спасибок": 537
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
Нет, не было геноцида. Это все выдумки оранжевых дебилоидов.
Оне прост юные. Им хочется историю переписать. Типо русские скоты, все народы голодом заморили, а то, что в гражданскую, когда самим было жрать нечего - помогали германским детям хлебом, так это вообще ни в какие ворота, хотя о Второй Мировой тогда ни кто и не знал, но надо же встрясть))))

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
я этого не говорил .... или неурожай, ссыпание продовольственного зерна в реки (принцип - не делиться - "це тiльки мое"), сгнаивание в земле за амбаром и т.п. - Вы считаете нормальным?

а кто все это делал ... Сталин и СовНарКом ... или местные власти? мало эшелонов с продовольствием СССР поставила на Украину, хотя не только УССР голодало?
Учиццо, учиццо и еще раз учиццо им надо, как завещал дедушка Ленин))) Пусть своего родного товарища Островского почитают "Как закалялась сталь" или А.Гайдара, да хотя бы книжку "Школа". Там все прекрасно описано кто кого голодом морил))) Особо у Островского)))
___________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет...
Лесса вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 03:05   #329
Приезжий
 Аватар для vasekk77
IP:
Сообщений: 42
"Спасибок": 11
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

возможно это была эпидемия,например холера,больниц не было и страдало в основном сельское население,возможно так что и нехватка продовольствия и эпидемия одновременно
vasekk77 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 03:06   #330
Почетный житель
 Аватар для Лесса
IP:
Сообщений: 535
"Спасибок": 537
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

ЗЫ.. Макаренка читают пусть."Педагогическую поэму" - вот книга! Никакой истории не надо.. ))))))))

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от vasekk77 Посмотреть сообщение
возможно это была эпидемия,например холера,больниц не было и страдало в основном сельское население,возможно так что и нехватка продовольствия и эпидемия одновременно
У Островского в книге "Как закалялась сталь" написано что уже тогда!!! В руководящие (как щас))) шли ради выгоды. Готовы были упечь любого!!! Отчего дорогу строили? САБОТАЖ! А кто его устроил? Да свои ж - браццы-украинцы. Хоть сами от пуза ели. Читать надо больше))) (собственных писателей и поэтов.))))
Позабыли все)) И Островский типо не украинский писатель?)) А Шепетовка, типо не украинское местечко)))
___________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет...
Лесса вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 06:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020