Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2010, 13:53   #346
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3264
Доп. информация
Восклицание re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Уже сто раз говорилось, но Вы, как всегда, пользуетесь не теми словарями. Геноцид это в принципе уничтожение нации и ещё ряд признаков геноцида, даже больше, геноцид может быть и по классовому признаку и признание/не при знание геноцида в Украине вопрос чисто политический и вопрос времени. Геноцидила власть.
ога-ога... и еще сто раз говорилось, что среди ряда признаков геноцида существует такой обязательный, как намерение....

и вы как всегда упустили из вида, что он отсутствует...
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 13:54   #347
Приписанный
 Аватар для mebelnek
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Лесса Посмотреть сообщение
та ну? ) А у меня дед украинец с Донецкой области. И бабушка, я им тож больше верю))) От как -то таки ни как иначе. У меня дед кавалер Ордена
Красного Знамени,царствие ему небесного. Так, что - атанде)))
Моя прабабушка из Днепропетровской области, никакой не кавалер никаких орденов, выжила в 33 благодаря тому, что в укромном местечке спрятал кило зерна, каждый день смешивала его с лебедой и прочей соломой, ночами пекла лепешки, а днем работала в поле на сборе урожая. Урожай, кстати в 33-м был отменный, даже я бы сказал на редкость урожайный был год. Заходили в село отряды, отбирали брутальным образом зерно, овощи, живность (это для информации тем, кто утверждает о "экспорте зерна" как о главной причине голода). Грузовиками это все вывозилось, но частенько грузовиков не хватало. Вырывалась большая яма и все продукты (зерно, картошка, свекла, лук, морковь и т. д.) сбрасывались туда, и закапывались.
По началу люди ночами ходили туда и отрывали продукты. Позже стали эти места тщательно охранять. Всех кто прятал продукты, отрывал их из таких ям, воровал с поля отправляли в тюрьму (многие благодаря этому выживали, я лично знаю несольких жителей этого села, дедушки и бабушки которых выжили в тюрьме).
Если тебе дедушка такого не рассказывал, или этого не пережил (слава богу!), это ведь еще не значит, что такого не было в другом месте, с другими людьми. Ведь есть очевидцы, есть свидетельства, и я щитаю не по-человечески это с пеной у рта утверждать, что это выдумка.... тем более, что с тобой такого не было.
mebelnek вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 13:57   #348
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Таких историй тысячи, они все похожи одна на другую, но Ваши оппоненты пришли сюда не добиться истины, а просто посрать, так что не утруждайтесь.
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
https://www.loftshop.com.ua/termopos...mokruzhki.html
Веталь вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 14:01   #349
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3264
Доп. информация
Восклицание re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Заходили в село отряды, отбирали брутальным образом зерно, овощи, живность (это для информации тем, кто утверждает о "экспорте зерна" как о главной причине голода). Грузовиками это все вывозилось, но частенько грузовиков не хватало. Вырывалась большая яма и все продукты (зерно, картошка, свекла, лук, морковь и т. д.) сбрасывались туда, и закапывались.
.
и.... что это всё доказывает?
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 14:04   #350
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Геноцидила власть.
Вот, уже теплее, рассуждаем далее, власть чья, хуторская, сельская, киевская, московская, или (ух ты Господи, большевистская)?

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальность.

Так ответьте мне уничтожали советский, украинский народ, или только украинцев?
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 14:06   #351
Приписанный
 Аватар для mebelnek
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Ну 20 лет назад никто шепотом не говорил (с середины 80-х об этом печатали все уважающие себя журналы), вот лет 30-35 - да. Только мои деды и бабки никогда не говорили о голодоморе ибо слова такого не было. Они говорили о Великом Голоде. Слово то появилось в 80-х. И не голодомор, а Голодомор.

Опять 25! Казырный, нет такого слова голодомор. Если найдете в словарях (до 80-го года издания) - с меня бутылка Закарпатского!
Не вижу проблемы в существовании/несуществовании такого слова, давай скажем, что был голод (а не голодомор) созданный искуственно - это все равно ничего не изменит. Урожай был отличный в 33-м, продукты отбирались все, не только зерно, это происходило глобально по этнической територии расселения украинцев на территории СССР. В более "мягкой" форме это было и в крупных городах. Мои две прабабушки прожили почти до сотни лет, (царство им небесное) обе пережили голод 33-его. Одна из Днепропетровской обл. другая из Черкасской, у меня есть их живые свидетельства этих событий, сотня историй с одним вердиктом - голод искусственно созданый!
mebelnek вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 14:07   #352
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3264
Доп. информация
Восклицание re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Вот, уже теплее, рассуждаем далее, власть чья, хуторская, сельская, киевская, московская, или (ух ты Господи, большевистская)?

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальность.

Так ответьте мне уничтожали украинский народ, или только украинцев?
и самое главное - чем "намерение уничтожить" доказывать будете? воспоминаниями о голоде???

ню-ню....

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Урожай был отличный в 33-м, продукты отбирались все, не только зерно, это происходило глобально по этнической територии расселения украинцев на территории СССР.
ога-ога... например в Казахстане
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 14:12   #353
Приписанный
 Аватар для mebelnek
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от golem Посмотреть сообщение
и.... что это всё доказывает?
Отряды состояли из милиционеров, солдат, и местных партийцев, это все представители власти, по прихоти местных "чиновников", в глобальном масштабе, такого бы не произошло, без ЦУ. Тогда ведь даже урожай начинать собирать боялись без указания партиии, а не то что-бы людей губить....

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от golem Посмотреть сообщение
и самое главное - чем "намерение уничтожить" доказывать будете? воспоминаниями о голоде???

ню-ню....

добавлено через 1 минуту


ога-ога... например в Казахстане
А при чем здесь Казахстан?

История ведь чем доказыватся ? Воспоминаниями и свидетельствами, не во всех же случаях официальные документы можно использовать
mebelnek вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 14:16   #354
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
но Вы, как всегда, пользуетесь не теми словарями.
молодца... :rt2: Ну, дайте ссылку на ваш словарь - будем смотреть-пользоваться :rt3:

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
А при чем здесь Казахстан?
а мат.часть по теме - изучить не пробывали? :rt:
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 14:18   #355
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3264
Доп. информация
Восклицание re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Отряды состояли из милиционеров, солдат, и местных партийцев, это все представители власти, по прихоти местных "чиновников", в глобальном масштабе, такого бы не произошло, без ЦУ. Тогда ведь даже урожай начинать собирать боялись без указания партиии, а не то что-бы людей губить....
где доказательство того, что цель была загубить кучу народа????? вы не понимаете того что у вас спрашивают? факт того. что голод искусственный и погибло много народу - еще не говорид о том, что именно это и намеревались сделать...


а факты продовольственной помощи Украине, после того, как масштабы трагедии стали известны в верхах - вообще делают несуразицей любые заявки о том, что намерения были загубить людей...
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 14:19   #356
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Судят не по намерениям, а по результату, а результат на лицо. Был геноцид или не был, пусть политики выясняют между собой. Лично моё мнение, что это был геноцид по классовому признаку проводимый тогдашней властью и признание его зависит от политической ситуации в мире. Пока признало только ряд стран, придет время когда ситуация изменится и кол-во стран признающих голодомор геноцидом увеличится. Холокост тоже не сразу признали. Мне например интересно другое, почему россияне так хотят верить буд-то к ним претензии какие-то есть?
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
https://www.loftshop.com.ua/termopos...mokruzhki.html
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 14:22   #357
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3264
Доп. информация
Восклицание re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
А при чем здесь Казахстан?
дык там тоже у крестьян отбирали продукты и они мерли от голода...

а вы не знали?

Цитата:
История ведь чем доказыватся ? Воспоминаниями и свидетельствами, не во всех же случаях официальные документы можно использовать
дык не вопрос... только вот все дело в том. что приведенные вами воспоминания ничего кроме факта голода не доказывают...

быть может у вас есть воспоминания кого ниудь из "приближенных к шишкам" о том. как Сталин предложил замутить индустриализацию и продразвёрстку. как прикрытие планов по умерщвлению украинцев с помощью голода???? документов то таких точно нет.....

может хоть на Й"воспоминаниях" выедете...
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 14:22   #358
Приписанный
 Аватар для mebelnek
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Таких историй тысячи, они все похожи одна на другую, но Ваши оппоненты пришли сюда не добиться истины, а просто посрать, так что не утруждайтесь.
Спасибо, я знаю. Я ведь это делаю для тех, кто еще "не определился". Не у всех ведь предки пережили, им некому эти истории поведать.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение

а мат.часть по теме - изучить не пробывали? :rt:
А я от вас это хочу узнать, чужими "мат.частями" любой может прикрыться...
mebelnek вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 14:25   #359
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3264
Доп. информация
Восклицание re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Судят не по намерениям, а по результату, а результат на лицо. Был геноцид или не был, пусть политики выясняют между собой. Лично моё мнение, что это был геноцид по классовому признаку проводимый тогдашней властью и признание его зависит от политической ситуации в мире. Пока признало только ряд стран, придет время когда ситуация изменится и кол-во стран признающих голодомор геноцидом увеличится. Холокост тоже не сразу признали. Мне например интересно другое, почему россияне так хотят верить буд-то к ним претензии какие-то есть?
ты уже определись в какую дуду дудеть... а то у тебя сначала - формальные признаки геноцида..

Цитата:
Сообщение от Веталь
Уже сто раз говорилось, но Вы, как всегда, пользуетесь не теми словарями. Геноцид это в принципе уничтожение нации и ещё ряд признаков геноцида, даже больше, геноцид может быть и по классовому признаку и признание/не при знание геноцида в Украине вопрос чисто политический и вопрос времени. Геноцидила власть.
а теперь вдруг оказывется - что и отсутствие признаков не страшно....

главное "Я считаю"...
golem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2010, 14:29   #360
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

"Я считаю" всего лишь личное ИМХО. Имею право .
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
https://www.loftshop.com.ua/termopos...mokruzhki.html
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 05:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020