Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2010, 21:01   #496
Приписанный
 Аватар для mebelnek
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Вы либо совсем, извините, не в теме, либо делаете вид такового. Итак лично для Вас. Немцы сжигали всех, но, и это важно, они заранее объявили об уничтожении евреев как нации, т.е. устроили геноцид. (гено от слова геном человека позволяющий идентифицировать каждого индивидуума). Сталин, конечно тиран, спору нет, но покажите документ или хотя бы его выступления, где он говорил о намерении уничтожить украинцев? О геноциде евреев в 20г в СССР я лично не знаю, знаю о пресловутой 5 графе, Вы наверное и понятия не имеете, что это такое, но это совсем другое и к геноциду никакого отношения не имеет, а погромы евреев были и не только в России. Можно ли это назвать геноцидом, не знаю, пусть историки и юристы это определяют.
Вы меня извините, я не знаю о какой "теме" вы сейчас, но по поводу геноцидов у меня, как у нормального исследователя, есть мнение, что не вся история может быть подтверждена официальными документами. Есть другие методы, например свидетельства очевидцев, жертв, косвенные факты и т. д.
Одним из свидетельств геноцида фашистов против евреев излагает, например, Катгани в газете "Нойе Цюрхер цайтунг" 27.7.1991. По его словам, Геринг отдал Гейдриху "приказ - так явствует из его текста - ликвидировать евреев, живущих в границах немецких владений, т.е. уничтожить их". Где об этом вычитал Катгани? Если бы он, будучи студентом 1-го курса, написал бы в семинарской работе подобную ерунду о какой-нибудь другой эпохе, то он с треском бы провалился, но в отношении эпохи нацизма, как разъясняет проф. Вальтер Гофер, "объективность необязательна". Такова научная этика в конце XX века. А документов, как раз о том, что было намеренное уничтожение именно евреев нет. Но евреи молодцы, никого не слушали, а устроили суд. Ну и что теперь, что нет документов, что цифра жертв преувеличена в несколько раз - зато геноцид был, и никто из нас не поддаст это сомнению
___________
Голые знания, не пронизанные человеческими чувствами, не стоят и ломаного гроша.
_____________________________________
Мастер
mebelnek вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 21:05   #497
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
олковник...изобразите пожалуйста ссылку...на документ ( а не на речи, записанные на пластинку ).
Гидра, не надо юродствовать, человек, (хотя меня всего передергивает от такого определения Гитлера) будучи на вершине власти высказывает не частное определение, а государственную программу. Поэтому я не буду искать ссылку или еще что либо, мне это не интересно, а если у Вас есть сомнение на этот счет, то мне только жаль.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 21:12   #498
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Гидра, не надо юродствовать, человек, (хотя меня всего передергивает от такого определения Гитлера) будучи на вершине власти высказывает не частное определение, а государственную программу. Поэтому я не буду искать ссылку или еще что либо, мне это не интересно, а если у Вас есть сомнение на этот счет, то мне только жаль.
Ну что ж...если просьба найти ссылку на документ для Вас " юродствование "...это говорит только об одном....о наличии амбиций..и об отсутствии знаний в этой области....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 21:20   #499
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
но по поводу геноцидов у меня, как у нормального исследователя, есть мнение, что не вся история может быть подтверждена официальными документами. Есть другие методы, например свидетельства очевидцев, жертв, косвенные факты и т. д.
Здравая мысль, согласен. Но чем дальше будет уходить время, тем больше мы или потомки наши будут опираться на документы, исторические справки. В отношении Голодомора, я тоже опираюсь на мое любительское "расследование" этой трагедии по рассказам очевидцев тех событий моих дальних и близких родственников, и я знаю как люди погибали не только от голода, но и от того, что пытались сорвать несколько колосков зерна и их на месте расстреливали свои же украинцы охранявшие эти поля, но вот, что интересно когда мне все это рассказывали, то никогда не говорили о национальности, расстреливали людей, а кто они были украинцы, русские или казахи тогда никого не интересовало, как я понял это стало интересовать ющеновскую власть только в наше время, почему?
В отношении Холокоста я не хочу начинать дискуссию тем более в этой и так довольно трагичной истории. Если есть интерес по Холокосту откройте тему, может быть попытаемся найти правду.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 21:27   #500
Приписанный
 Аватар для mebelnek
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Вот официальное письмо от 31 июля 1941 года Геринг Гейдриху. Где сдесь про геноцид

"В дополнение к задаче, поставленной распоряжением от 24.1.1939, возможности благоприятно решить еврейский вопрос в форме эмиграции и. эвакуации в соответствии с обстоятельствами времени, я поручаю Вам провес все нужные приготовления организационного, делового и материального характера для общего решения еврейского вопроса в немецкой зоне влияния в Европе. При этом могут быть задействованы другие компетентные центральные инстанции. Далее я поручаю Вам представить мне в ближайшем времени общий план предварительных мер организационного, делового и материального характера выполнению предусмотренного окончательного решения еврейского вопроса".

С виду так еврев хотят переселить на "Землю обетованную", но мы то знаем, что стоит за "решением еврейского вопроса". Но это все косвенно.
___________
Голые знания, не пронизанные человеческими чувствами, не стоят и ломаного гроша.
_____________________________________
Мастер
mebelnek вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 21:34   #501
Новичок
 Аватар для justvis
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 552
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Голодомор є Геноцидом Українського народу

Голодомор є Геноцидом Українського народу
___________
УКРАЇНЦІ
"Людина, яка не шанує традицій і мови нації і країни, в якій живе, є туристом, або окупантом." К. Маркс
"Русский интеллигент заканчивается там, где начинается польский вопрос" А. Мицкевич.
justvis вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 21:40   #502
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну что ж...если просьба найти ссылку на документ для Вас " юродствование "...это говорит только об одном....о наличии амбиций..и об отсутствии знаний в этой области....
Гидра, Вы напрасно об амбициях, может быть знаний и не хватает, не спорю, все знать не возможно, но амбиций именно тут нет. Почитайте это начало:
Закон о защите немецкой крови и немецкой чести от 15 сентября 1935 года.

Побуждаемые сознанием того, что чистота немецкой крови является залогом существования немецкого народа, а также непоколебимой решимостью гарантировать существование немецкой нации во все времена, рейхстаг единодушно принял публикуемые ниже законы.

1.1. Браки между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещены. Заключенные вопреки этому закону браки не имеют юридической силы, даже если они оформлены в обход этого закона за пределами Германии.

1.2. Процедура аннулирования такого брака может быть осуществлена только государственным прокурором.

2. Половая связь между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещена.

3. Евреям запрещается нанимать на работу у себя в дом женщин - государственных подданных немецкой пли родственной крови, не достигших 45 лет.

4.1. Евреям запрещено вывешивать флаг Рейха как национальный флаг, а также использовать цвета Рейха для иных целей.

4.2. Евреям разрешено ношение одежды еврейских цветов. Это право охраняется государством.

5.1. Всякий, кто нарушит запрет, установленный в п.1, будет наказан тюремным заключением в один год и принудительными работами.

5.2. Лицо мужского пола, нарушившее запрет, установленный в п.2, будет наказан тюремным заключением без принудительных работ.

5.3. Всякий, кто нарушит указания 3 и 4, будет наказан тюремным заключением сроком до одного года и штрафом или одной из этих мер наказания.

6. Министр внутренних дел Рейха совместно с заместителем фюрера и министром юстиции Рейха разработает специальные законодательные и административные положения о применении и исполнении этих законов.

7. Закон вступит в силу на следующий день после его опубликования, кроме 3, который войдет в силу с 1 января 1935 года.

ПЕРВОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ К ЗАКОНУ О ГРАЖДАНСТВЕ РЕЙХА ОТ 14 НОЯБРЯ 1935 ГОДА

4.1. Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голоса в политических вопросах, не может занимать должностей в государственных учреждениях.

4.2. Чиновники-евреи будут уволены до 31 декабря 1935 года.

5.1. Евреем считается лицо, среди предков которого во втором поколении (бабки и деды) имелось не менее трех лиц еврейской расы...

5.2. "Митлинг", который является государственным подданным, также считается евреем, если он происходит от двух еврейских предков.
Это уже 40 годы:
Из дневника секретаря юденрата г. Шауляя
Элиазера Ерусалимского (1943 г.)

5 ноября

Самый мрачный день нашей безрадостной жизни в гетто: у нас отобрали детей.

... Всюду, где можно было спрятаться, они искали детей, и, если находили, то вытаскивали их, голых и босых, на площадь. Там они поднимали детей за волосы и за руки и швыряли в машины. Они гонялись за малышами, которые случайно оказывались на улицах или во дворах, стреляли в них и ловили. За детьми бежали несчастные родители, рыдали и умоляли, но их избивали и отгоняли.

11 ноября

Вдобавок ко всем нашим унижениям и деморализации мы вынуждены стать убийцами собственных детей. В эти черные дни в гетто находились три женщины в последней стадии беременности. Повседневный контроль не давал несчастным возможности скрыться самим и спасти будущих детей.

В отчаянии они упросили врачей произвести им преждевременные роды, а детей истребить. Это было проделано на частной квартире. Они родились живыми и здоровыми. Один был необыкновенной красоты. Все они умерщвлены при помощи шприца и похоронены даже не на кладбище, а в одном из закоулков гетто.

Лучше так, чем от немецкой руки.
Из речи Гиммлера перед старшими офицерами СС.

Познань, 4-го октября 1943-го года

Я хотел бы поговорить с вами здесь с полной откровенностью о действительно серьезном вопросе. Сейчас между собой мы можем говорить вполне открыто, однако никогда не станем говорить об этом публично.

Сейчас я говорю об эвакуации евреев, истреблении еврейского народа. Говорить о таком просто. "Евреи будут уничтожены, - так говорит каждый член нашей партии, - разумеется, это ведь один из пунктов нашей программы: искоренение евреев, истребление их - и это будет сделано".

... Большинство из вас здесь знает, что это такое видеть 100 или 500, или 1000 уложенных в ряд трупов. Суметь стойко выдержать это (за вычетом отдельных случаев человеческой слабости) - и сохранить в себе порядочность - именно это закалило нас. Это славная неписаная страница нашей истории, которая так и не будет написана.

... Мы можем сказать, однако, что в целом справились с этой наитруднейшей задачей в духе любви к нашему народу. При этом мы не нанесли никакого вреда нашему внутреннему миру, нашей душе, нашему характеру.

http://holocaust.ioso.ru/documents/index.htm
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 21:40   #503
Приписанный
 Аватар для mebelnek
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
когда мне все это рассказывали, то никогда не говорили о национальности, расстреливали людей, а кто они были украинцы, русские или казахи тогда никого не интересовало, как я понял это стало интересовать ющеновскую власть только в наше время, почему?
Да, по национальности не выбереш, но вот по територии... Дело ведь все в том, что украинцы на тот момент составляли практически 90 % сельского населения Киевской, будущей Черкасской, Полтавской, Днепропетровской обл. Если там и попадались иной национальности люди, то их можно было "пустить в расход". Основной проблемой для Советской власти на Украине были именно украинцы. Мой пра-прадед, по словам прабабушки, был участником национального движения Холодный Яр, поэтому семья была более менее сознательна в национальном плане. И вот как раз эта прабабушка и отмечала особо циничное отношение именно к украинцам, на этой територии. Другая прабабушка, акцента на национальности не делала, впрочем в селе были только украинцы, но акцентировала в своих рассказах именно на умышленный характер голода. Впрочем о советской власти у нее рассказов было за всю жизнь...

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Из речи Гиммлера перед старшими офицерами СС.

Познань, 4-го октября 1943-го года

Я хотел бы поговорить с вами здесь с полной откровенностью о действительно серьезном вопросе. Сейчас между собой мы можем говорить вполне открыто, однако никогда не станем говорить об этом публично.

Сейчас я говорю об эвакуации евреев, истреблении еврейского народа. Говорить о таком просто. "Евреи будут уничтожены, - так говорит каждый член нашей партии, - разумеется, это ведь один из пунктов нашей программы: искоренение евреев, истребление их - и это будет сделано".

... Большинство из вас здесь знает, что это такое видеть 100 или 500, или 1000 уложенных в ряд трупов. Суметь стойко выдержать это (за вычетом отдельных случаев человеческой слабости) - и сохранить в себе порядочность - именно это закалило нас. Это славная неписаная страница нашей истории, которая так и не будет написана.

... Мы можем сказать, однако, что в целом справились с этой наитруднейшей задачей в духе любви к нашему народу. При этом мы не нанесли никакого вреда нашему внутреннему миру, нашей душе, нашему характеру.

http://holocaust.ioso.ru/documents/index.htm
Опять же, это все коссвенно....
___________
Голые знания, не пронизанные человеческими чувствами, не стоят и ломаного гроша.
_____________________________________
Мастер
mebelnek вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 21:49   #504
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Да, по национальности не выбереш, но вот по територии...
А что по территории? Или в Поволжье не было Голодомора, или там умирали от голода легче чем в Украине, а Вы знаете какой голод был в Орловской, Курской, Белгородской областях, или Вы расследование проводили целенаправленно по Украине, но это ведь не значит, что в России или Казахстане не было мора от голода.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Опять же, это все коссвенно....
Как так косвенно, если это прямая речь Гиммлера или Гиммлер это не власть?
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 21:56   #505
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5947
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
А чего русонацики продолжают бомбардировку сознания невеликой победой? Никто ж за это бонусов не подкинет уже
невеликой - это 1991-го ? Так за такую "победу" не только никто не подкинет , а и проклинают уже почти 20 лет. В результате этой вашей невеликой победы и начался настоящий голодомор-геноцид !!!
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 22:03   #506
Приписанный
 Аватар для mebelnek
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
А что по территории? Или в Поволжье не было Голодомора, или там умирали от голода легче чем в Украине, а Вы знаете какой голод был в Орловской, Курской, Белгородской областях, или Вы расследование проводили целенаправленно по Украине, но это ведь не значит, что в России или Казахстане не было мора от голода.
Умирали от голода, был неурожай и нехватка продуктов. Но никто не отбирал последнего. Тех русских с которыми я говорил на эту тему, милиция с конфискацией не посещала. Украинцев же целенапрвлено морили, отбирая все, что можно было сьесть...

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Как так косвенно, если это прямая речь Гиммлера или Гиммлер это не власть?
Косвенно это потому, что это не официальный документ, не указ, это разговор. Это не значит, что я опровергаю геноцид против евреев. Но если этого достаточно для его признания, то почему же недостаточно свидетельства переживших голодомор ?
Ведь есть заявления представителей органов, свидетельства, газеты и т. д.
Вот например:
Летом 1933 года после временного нахождения в Киеве комвзвода 299-го стрелкового полка Сидоренко подал заявление о выходе из партии. Среди бойцов он заводил такие разговоры: рабочие Москвы и других городов РСФСР снабжаются в достаточном количестве... продуктами, а рабочие Украины этого не имеют, в Киеве — гора трупов умерших от голода
___________
Голые знания, не пронизанные человеческими чувствами, не стоят и ломаного гроша.
_____________________________________
Мастер
mebelnek вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 22:13   #507
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5947
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор є Геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от justvis Посмотреть сообщение
Голодомор є Геноцидом Українського народу
голодомор - есть словосочетанием , придуманным исключительно украинскими националистами (ни в одном словаре мира нет такого слова и его расшифровки). А вот геноцид , по всем международным нормам имеет свое обозначение , не имеющее никакого отношения к Украине.
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 22:25   #508
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Но если этого достаточно для его признания, то почему же недостаточно свидетельства переживших голодомор ?
Ответ прост, там было намерение и исполнение по уничтожению одной нации. Власть Сталина хотя бы косвенно имела намерение по уничтожению украинцев. Раскулачивание да, уничтожение крестьянства да, но это было и в Сибири не в меньшей степени. В отношении того, что в Москве рабочие питались лучше чем в Киеве не знаю, возможно, но и здесь все дело не в национальности а в номенклатуре, которую характеризует ту власть. Как Вы думаете секретарь парткома какого-нибудь сельсовета голодал в Украине, а секретарь горкома Днепропетровска, а упаси Господи 1-секретарь компартии Украины, чувствовал голод? Вопрос, конечно, риторический, да Вы и сами знаете это.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 22:27   #509
Приписанный
 Аватар для mebelnek
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор є Геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
голодомор - есть словосочетанием , придуманным исключительно украинскими националистами (ни в одном словаре мира нет такого слова и его расшифровки). А вот геноцид , по всем международным нормам имеет свое обозначение , не имеющее никакого отношения к Украине.
Во-первых, слово уже есть такое. Во-вторых, оно действительно появилось в конце 70-х гг, поскольку эта тема приобрела широкую огласку, восновном, благодаря появившейся свободе слова. Слово Holodomor, использовалось в США и Канаде, немножко раньше, потому, что там со свободой слова было проще и раньше, а когда там появилось много эммигрантов из украины, они и употребляли его наглийский вариант.

ЗЫ Язык не ограничивается словарями, он развивается сам по-себе, слова появляються и исчезают. Я уверен, если голодомор будет признан геноцидом, это слово тут-же появиться во многих словарях...

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Ответ прост, там было намерение и исполнение по уничтожению одной нации. Власть Сталина хотя бы косвенно имела намерение по уничтожению украинцев. Раскулачивание да, уничтожение крестьянства да, но это было и в Сибири не в меньшей степени. В отношении того, что в Москве рабочие питались лучше чем в Киеве не знаю, возможно, но и здесь все дело не в национальности а в номенклатуре, которую характеризует ту власть. Как Вы думаете секретарь парткома какого-нибудь сельсовета голодал в Украине, а секретарь горкома Днепропетровска, а упаси Господи 1-секретарь компартии Украины, чувствовал голод? Вопрос, конечно, риторический, да Вы и сами знаете это.
Да, все складно. Только вот почему продукты забирали, оставляя людей умирать ? Летом 33-его и поволжье и остальные регионы уже "питались", а Украина пухла с голоду аж до осени.

"без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский"
Из трудов товарища Джугашвили. Как видно, он считал крестьянство основой нации, национального движения.
___________
Голые знания, не пронизанные человеческими чувствами, не стоят и ломаного гроша.
_____________________________________
Мастер
mebelnek вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 22:58   #510
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский"
Сталин был "гений" по национальному вопросу.
"...Тов. Сталин, вы большой ученый,
в языкознании познали толк..." В.Высоцкий.
Только это учение было направлено не на созидание, а на разрушение. И если уж говорить о геноциде, то геноциде советского народа, но такой нации не было.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 02:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020