Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2010, 06:22   #526
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Но так как признаться в этом у них не хватило ни чести, ни стыда, ни совести - придумали этот фарс с геноцыдом...
так кто придумал то голодомор?
1. Ющенок под предвадительством паненьки Клэр
2. в подспорье был зам. главы СБУ с липовым дипломом о ВО - пан Кислинский (правда не в курсе за сколько он его купил) ... типа окончивший исторический факультет Киевского универа
3. голодоморная выставка (фотографии) - большинство "липа"
4. "Книга памяти голодомора" - частично "липа"

в общем "липа на липе и липой погоняет"

ну и на десерт ...



прям все пухли от голода
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 08:02   #527
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
.......
Насколько я помню, на Западной Украине в 33-м, голода не было.....
Оффтоп:
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 09:43   #528
Житель
 Аватар для Фельд
Сообщений: 259
"Спасибок": 381
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Вот еще один факт: Сталин И.В. , Молотов В.М.22 января 1933 г. Направили директиву партийным и советским органам в УССР, в которой подчеркивалось, что миграционные процессы, начавшиеся в результате голода среди крестьян, организованы «врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти». В связи с этим приказывалось органам власти, ГПУ УССР не допускать массового выезда крестьян в другие районы. Соответствующие указания были даны транспортным отделам ОГПУ СССР. Были задействованы Погран войска. Фактически это означало, что население Украины не могло даже выехать в другие районы СССР, что-бы купить продукты. При этом голодание их не скрывается.
Читать надо ВСЁ.А не только то,что нравится..или подпадает под вашу точку зрения..
Цитата:
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о распространении на Нижнюю Волгу директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г.

16 февраля 1933 г.

74/40. Телеграмма Нижне-Волжского крайкома.
Обязать ОГПУ распространить на Нижнюю Волгу постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 22 января 1933 г. о самовольном выезде крестьян из пределов своей области, задержке их и принудительном возврате на старые места жительства.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 2030. Л. 17. Подлинник. Подписной экземпляр.
На Нижней Волге тоже исключительно украинцы жили?Или выявляли их и отлавливали избирательно?
О размерах и направленности продпомощи.
Цитата:
С 7 февраля по 20 июля Политбюро утвердило 35 отдельных решений о продссудах и продпомощи деревенскому населению, обычно мелкими партиями. Распределение по областям или республикам (тыс. т): Украина - 176; Сев. Кавказ - 89; Н. Волга - 16; другие области — 39. Всего — 320. Выполнение — 330. (Мы не нашли распределения по областям)
Цитата:
Семссуды. С 11 февраля по 25 мая 1933 г. Политбюро утвердило 13 решений о семссудах объемом 1300 тыс. т. Выполнение — 1274 тыс. т. Распределение выполнения по областям и республикам: Украина — 325; Сев. Кавказ - 297; Урал - 209; Н. Волга -138; Казахстан - 103; другие - 202. Всего - 1274.

Политбюро также распределило приблизительно 90 тыс. т мелких ссуд зерна для фуража.

С.Уиткрофт
О зерновых балансах и оценках урожайности в СССР в 1931—1933 гг
.


Цитата:
Насколько я помню, на Западной Украине в 33-м, голода не было
Был голод,был..

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Кстати, у Сталина была идея и с украинцами так сделать, но вагонов не хватило...

А вот про боянистый "приказ Жукова и Берии", чистаслучайно оказавшийся в руках немецкого командования- не надо..
___________
Шевалье,значить,сан пер э сан репрош(с)
Фельд вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 10:09   #529
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP:
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Олександра Федорівна Полупанова (1923-2010):
- Колгосп у нас зробили там, де перед тим жили два брати-трудяги: Африкан і Никанор - їх так звали. У них були діти і вони працювали самі - у найми нікого не брали. Це було в Сумській області - хутір Печені, неподалік від Межирича, тепер Лебединський район.

У цих хазяїв і сівалки були, і коні, і бики, і корови, усе... А працювала тільки сім'я.

От прийшли, значить, узяли розкулачили цих тружеників. Позабирали все! Після цього зібрали людей і почали втягувати в колгосп - така була колективізація. З садиби братів зробили колгосп.

Це було в 28-мім році. Скільки там років до 33-го проіснував цей колгосп, але став своє добувати. Вже у ньому потроху пішло діло: буряк став родити тощо.

І тут якраз зібрали весь урожай і вивезли все геть чисто. Ні на насіння нічого не залишили, ні людям нічого не дали. Мовляв, живіть як хочете. Та ще й подавали таким "шпінгалетам", які були комсомольцями, ключки та вони ходили по хатам і ширяли ними: де що знайдуть.

Моя мати тоді вже лежала сім років паралізованою. Ну й знайшли у нас у глечику квасолю. І забирають ту квасолю, а бабуся просить: "Бачите, людина хвора, ми хоч десь там травичку та щось знайдемо, а їй що?". Ні, забрали геть усе чисто!

У нас була корова і на той гріх літом вигнали її пастися, а вже була молода люцерна, вона схопила тої трави, її обдуло. А посередині села був здоровий ставок. Якщо б її не допустили до води, може б вона й живою залишилася, а так у воду вскочила й там луснула. Бо їй не можна було трави. Тоді ми зовсім залишилися без нічого.

Був у мене батько, хоч нерідний мені, але жив із матір'ю та жалів нас. Була ще й сестра. Що ж, корови не стало, їсти зовсім не було чого. Тоді він домовився з кимсь із сусідів, щоб нам по пів-літри молока кожного дня давали. Щоб ми, випивши, хоч трохи очунювали. Так ми й живі залишилися.

Зима була тоді страшна. А колгосп садив картоплю й інші овочі. Коли ж копали, то в землі трохи залишилося. Сніг ледь розставав, а ми ходили збирати картоплю. Що ж, її не помиєш. То пекли з неї маторженики та їли їх. Надійшла весна, з'явилася перша трава. На Донбасі її звуть павутелька - такі біленькі квіточки. Ми, діти, повилазили на поле, збирали ті квіточки та їли їх.

Був у нас далекий родич - дід, мого діда якийсь двоюрідний брат. Ішов він у лаптях. А ми збирали травичку. Пам'ятаю й досі: я на нього так глянула, а він блищить! І весь пухлий. Ледь-ледь ноги волочить.

Я прибігла додому та кажу: "Бабусю, бачила діда Грицька, йшов такий гладкий, блищав увесь, здоровий такий!" А бабуся мені відповідає: "Уже його немає, онученько..." А він ото далі відійшов, та й помер.

На другий день після того ми пішли подивитися, а в нього щоки та інші місця повирізані. То люди варили те м'ясо та їли... Тоді ніхто не додивлявся, хто обрізав із людей м'ясо.

Отак воно було... Це спеціально зробили, щоб людей витравити.

Був у нас такий голова, що все з колгоспу вивіз, так його перевибрали - поставили нового. Це вже у 1934 році. Тоді такий великий урожай був! Цей новий голова, бачачи, що люди гинуть, завіз у ставок риби, а вона розвелася швидко.

Він сам брав когось і ловив рибу, дістав десь пшона та в здо-о-рових казанах варив куліш. Збирав людей, і загадував, щоб брали ложки, миски та приходили їсти. Тоді люди потроху почали оклигувати.

Почало тоді доспівати жито (воно спіє швидше за інше і на Сумщини його переважно сіють) і він казав брати та варити кутю. Тільки казав, щоб їли потроху. І ми ходили.

Бабуся наварила куті з того жита. Було, дасть нам із сестрою по ложечці, а ми просимо: "Дай бабусю ще!" А вона говорить: "Побігайте, а потім іще дам, бо так не можна".

Інші ж люди наварили та понаїдалися. Тоді пів-хутора вимерло зразу - заворот кишок на голодний шлунок.

Цей новий голова колгоспу, нікого з начальства не питаючись, кожному на трудодень (тоді так платили) повиписував по чотири кілограми хліба, дав патоки, цукру. Ой, люди зажили! Тут того голову тільки - "хоп" - і десь діли!
Олександра Полупанова у 1940-их


Позбиралися всім хутором люди та й пішли до району: випустіть його! Випустили, він попрацював із тиждень, і все одно, як у воду впхали, так і не вернувся. Ніхто не знав, куди його й поділи.

Зате він людей врятував від голодної смерті. Якщо б він цього не зробив, то там зовсім нікого б не залишилося.

Хутір у нас хоч і був невеликий - дворів 50-80. Померло десь половина. Одні від голоду, інші від отієї куті. У кого була корова, то ті якось жили, хоч і пухли, але не дуже. А в кого не було, то були майже приречені.

Дивишся, вже йде, мов істукан - пухлий, страшний, ледь ноги тягне. Ховати померлих і не ховали: ледь-ледь вигребуть ямку, засиплють землею, щоб хоч мухи не роїлися. Отакий був голод!

На хуторі, крім колгоспу, нічого не було. У Сумах був цукровий завод, а це ж кілометрів за тридцять. Хто ж туди буде ходити? Люди тоді все-таки трималися свого куреня, щоб не бродити.

Та й де було діватися? Багато повтікало на Донбас. Багато повтікало...

Коли ото голова дав людям хліба, то вже його ніхто не забирав. Тоді вже хутр почав трохи заживати. Ну й що? Була вже зборка врожаю. Там снопи в'язали, не гребли. Косили вручну. У колгоспі лише наприкінці року, скільки у кого було трудоднів, на них по 20 чи по 15 копійок давали.

Але ж які податки були?! Яйця давай, шерсть, давай, молоко, масло. Є корова, чи нема, а все одно - віддай. З'явилося масло в магазинах, то деякі люди купували та віддавали, щоб швидше виплатити.

Було, маєш порося - не маєш права заколоти його, як належить - зніми шкуру та здай. То люди робили так: тільки порося трохи підросте, залізуть у льох і там обсмалюють, щоб шкуру не знімати, бо якщо зніми, то що ж залишиться?

Пізніше молодь почала вже масово завербовуватися до міст, а колгосп занепадав. Мене в 1939 році забрали на Донбас. А 1947 року голод був і на Донбасі. Ну, тут хоч 200-300 грам хліба давали, а в колгоспах нічого не давали.

Я вже на шахті працювала. Було тітка пише (бо мати померла), що на батьківщині робиться, а я зберу посилку та вишлю. Тоді й тітка переїхала до Лебедина, а там у містечку, легше було прогодуватися.

Отаке я бачила. Тепер коли дивлюся, що по телевізору дехто каже, що голоду не було, мені аж плакати хочеться. Пригадую того діда з нашого хутора... Як же це так - "не було"?

Детальніше про проект "Історія Голоду. Розкажіть, як ваша родина пережила 1932-1933 роки" читайте тут.
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 11:21   #530
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,541
"Спасибок": 68,484
Очки репутации: 257,305
Мнения: 6955
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
ну и на десерт ...
А что в этом списке делают:
Гольдварг
Граждан
Гринберг
Гумберг
Гросфирер?
Что, их таки тоже геноцидили тогда? Ой, вей...
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 11:25   #531
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3245
Доп. информация
Восклицание Re: Голодомор є Геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Умирали от голода, был неурожай и нехватка продуктов. Но никто не отбирал последнего. Тех русских с которыми я говорил на эту тему, милиция с конфискацией не посещала.
ложь... ничего уникального в хлебозаготовках на Украине не было... и в Поволжье и в Казахстане выгребали всё подчистую.

Цитата:
Косвенно это потому, что это не официальный документ, не указ, это разговор. Это не значит, что я опровергаю геноцид против евреев. Но если этого достаточно для его признания, то почему же недостаточно свидетельства переживших голодомор ?
Ведь есть заявления представителей органов, свидетельства, газеты и т. д.
признание истребления евреев геноцидом не строилось сугубо на показаниях очевидцев. Определяющим фактом явилось то, что само это истребление было програмным мероприятием. Нацисты об этом открыто заявляли и это вытекало из их теории рассового превосходства арийцев.

В случае с голодомором нет ни одного подтверждения намерения властей кого-либо уничтожить программой хлебозаготовки. То что столько народу полегло в результате этой программы - это жуткое преступление властей, с этим и никто не спорит. Но геноцид - это прежде всего намерение уничтожить... а вот с доказательством этого у всех апологетов этой теории баааальшие проблемы...


Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Во-первых, слово уже есть такое. Во-вторых, оно действительно появилось в конце 70-х гг, поскольку эта тема приобрела широкую огласку, восновном, благодаря появившейся свободе слова. Слово Holodomor, использовалось в США и Канаде, немножко раньше, потому, что там со свободой слова было проще и раньше, а когда там появилось много эммигрантов из украины, они и употребляли его наглийский вариант.
гыыы))))

какое отношение к украинской эммиграции имеют авторы теории "голодомора" британец Конквест и американец Мейс?????
golem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 11:30   #532
Приписанный
 Аватар для mebelnek
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
подтвердить сможем? аль поддался на провокацию "Вiд Сяну до Дону"? ... не напомнишь ли чей лозунг?
"Вiд Сяну до Дону" - тоже ведь не на пустом месте возникло
Миниатюры
Голодомор 1932-33-800px-1897_ukrainians.jpg  
___________
Голые знания, не пронизанные человеческими чувствами, не стоят и ломаного гроша.
_____________________________________
Мастер
mebelnek вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 11:50   #533
Новичок
 Аватар для justvis
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 552
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Голодомор є Геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
"Вiд Сяну до Дону" - тоже ведь не на пустом месте возникло
Якраз там, де проживали українці, Сталін вирішував національне питання, вбиваючи голодом селян. Хто не заховався - також загинув
___________
УКРАЇНЦІ
"Людина, яка не шанує традицій і мови нації і країни, в якій живе, є туристом, або окупантом." К. Маркс
"Русский интеллигент заканчивается там, где начинается польский вопрос" А. Мицкевич.
justvis вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 12:19   #534
Приписанный
 Аватар для mebelnek
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор є Геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от golem Посмотреть сообщение
ложь... ничего уникального в хлебозаготовках на Украине не было... и в Поволжье и в Казахстане выгребали всё подчистую.



признание истребления евреев геноцидом не строилось сугубо на показаниях очевидцев. Определяющим фактом явилось то, что само это истребление было програмным мероприятием. Нацисты об этом открыто заявляли и это вытекало из их теории рассового превосходства арийцев.

В случае с голодомором нет ни одного подтверждения намерения властей кого-либо уничтожить программой хлебозаготовки. То что столько народу полегло в результате этой программы - это жуткое преступление властей, с этим и никто не спорит. Но геноцид - это прежде всего намерение уничтожить... а вот с доказательством этого у всех апологетов этой теории баааальшие проблемы...

Во-первых открыто нацисты не заявляли даже В Ньюрберге, во- вторых и в первом и во втором случае вытекает из последствий програмного мероприятия. Сама программа хлебозаготовки - это уже преступление. Напомню, что для Совецкой власти Украина, которая обьявила о своей независимости, была местом разположения Гуляйполя, являлась родиной участников Холодного Яра - была сосредоточением контрреволюционных элементов. Здесь еще действовали отряды УНР и ЗУНР, население неодобрительно относилось к новому режиму. К тому же близость Польши, которая влияла на расстановку сил в этом регионе. В период хлебозаготовок тысячи украинских хозяйств были арестованы по обвинению в бунте. Руководство УССР меняется как перчатки, никто не может навести здесь "порядок". "Усердия" по коллективизации и выполнению плана не устраивает ЦК. На УССР возложен план заготовок, заведомо завышеный. Внаказание за не достаточную ретивость, Сталин и Молотов санкционируют "ужесточение" методов отбора, план ростет как на дрожжах.
Когда у населения не остается продутов, не нужно предпринимать никаких действий, нужно закрыть территорию и ждать. И вот весна 33-его, люди ждут с надеждой урожая, но что это - УССР отказано в семенной помощи. Другие регионы ее получают, кроме того получают еще и продовольственную помощь. Голод к лету 33-го по всей территории СССР начинает утихать. Но Украина до сих пор в изоляции и без продуктов, только лишь к осени 33-его, под давлением общественности других стран (как раз СССР начали признавать за границей), она получает облегчение ввиде уменьшения плана, и "разрешается" использование альтернативных форм питания, развод рыбы и др.
Ущерб от голода на Украине превышает ущерб в других регионах СССР, методы хлебозаготовки в украине самые жестокие. Общаясь с пожилыми людьми пережившими голод 30-хх годов на територии РСФСР, я ни разу не слышал, что-бы там ходили милиция или солдаты по хозяйствам и отбирали все до последнего, на украине такие свидетельства в огромном количестве. Спихнуть на "чрезмерное усердие" месных властей не получится - дело имеет слишком массовый характер, к тому же осенью 32-го ЦК взял ситуацию в свои руки, и не знать, что творится просто не мог. Програмно, все предпосылки для уничтожения украинского народа, у ЦК были. Официально об этом никто не говорил, документов нет. Но то что Украина для Сталина была занозой в Ж, это факт. Он своей политикой продемонстрировал именно такие методы решения разного рода вопросов в построении сверхдержавы. В городах Украины к тому времени действительно было много русских, но в сельской месности подавляющим большинством были украинцы.
К тому же Россия отказывается обнародовать архивы НКВД 30-х гг, а там основная масса "официальных" доказательств.
___________
Голые знания, не пронизанные человеческими чувствами, не стоят и ломаного гроша.
_____________________________________
Мастер
mebelnek вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 12:35   #535
Житель
 Аватар для Фельд
Сообщений: 259
"Спасибок": 381
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор є Геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
К тому же Россия отказывается обнародовать архивы НКВД 30-х гг, а там основная масса "официальных" доказательств.
А что,непосредственно на Украине- все приказы по уморению населения исполняли непосредственно сотрудники центрального аппарата ОГПУ?
___________
Шевалье,значить,сан пер э сан репрош(с)
Фельд вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 12:47   #536
Приписанный
 Аватар для mebelnek
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор є Геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
А что,непосредственно на Украине- все приказы по уморению населения исполняли непосредственно сотрудники центрального аппарата ОГПУ?
Они, просто, могут послужить вескими доказательствами. А говорить о том, что кроме местной власти никто не знал, тоже знаете...
___________
Голые знания, не пронизанные человеческими чувствами, не стоят и ломаного гроша.
_____________________________________
Мастер
mebelnek вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 12:58   #537
Житель
 Аватар для Фельд
Сообщений: 259
"Спасибок": 381
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор є Геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Они, просто, могут послужить вескими доказательствами. А говорить о том, что кроме местной власти никто не знал, тоже знаете...
Так вот...вопрос был не о том..Вопрос был: осуществлялись ли все эти мероприятия ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сотрудниками ЦА ОГПУ(ибо иных ВМЕНЯЕМЫХ объяснений полного отсутствия каких-либо документов- не имеется)...архивы же ОГПУ по УССР( где не может не быть следов этих драконовских приказов)- в целости и невредимости находятся в городе Киеве..как и бывший архив ЦК компартии..очевидно,изучались они всей следственной бригадой СБУ при расследовании всевеликого дела в отношении Сталина и Ко об учинении оными геноцида.По неведомой причине- не опубликовано было НИЧЕГО..кроме душераздирающих данных об отлове тем же ОГПУ 3 млн.котов и собак( в целях,естественно,полного и безоговорочного уморения голодом всех и вся исключительно по национальному признаку.)
Отсюда- ряд вопросов.
1. Могли ли выполняться столь жуткие планы кровавой сталинской клики без письменных указаний?
2. Почему в результате многолетнего расследования СБУ не было представлено НИЧЕГО, прямо обличающего сталинский режим в геноциде? Байки про отлов домашней живности,изъятие тарелок с кашей и внесение в списки умерших от голода лиц,ныне живущих- не в счет.
3. Почему документов о продовольственной помощи Украине- вагон и малая телега,но НИКТО и НИКОГДА не представил хоть одной вшивой БУМАЖОНКИ о необходимости учинить то,что советскому руководству ныне активно ПРИШИВАЕТСЯ?
Полагаю- ответов не будет..
___________
Шевалье,значить,сан пер э сан репрош(с)
Фельд вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 13:06   #538
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3245
Доп. информация
Восклицание Re: Голодомор є Геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Во-первых открыто нацисты не заявляли даже В Ньюрберге,
да побойтесь уже бога, сколько можно одну ложь на другую наворачивать:

ИЗ СТЕНОГРАММЫ ЗАСЕДАНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ОТ 3 ЯНВАРЯ 1946 г.
Цитата:
Показания свидетеля Дитера Вислицени

Ответ: Отделение IV-A-4-b занималось еврейским вопросом в рамках РСХА; Эйхман имел особые полномочия от группенфюрера Мюллера, начальника 4-го управления, и от начальника полиции безопасности. Он был ответствен за так называемое решение еврейского вопроса в Германии и во всех занятых Германией областях.

Вопрос: Можно ли деятельность в отношении евреев подразделить на определенные периоды?

Ответ: Да.

Вопрос: Дайте Трибуналу приблизительное разграничение этих периодов.

Ответ: Да, до 1940 года общая директива реферату была — решить еврейский вопрос в Германии и занятых ею областях с помощью планового выселения. Вторая фаза началась с этого времени: концентрация всех евреев в Польше и других занятых Германией восточных областях, и причем в форме гетто. Этот период продолжался приблизительно до начала 1942 года. Третьим периодом было так называемое окончательное решение еврейского вопроса, т. е. планомерное уничтожение еврейского народа. Этот период длился до октября 1944 года, пока Гиммлер не отдал приказ прекратить это уничтожение.
Цитата:
Вопрос: Хорошо. Продолжайте отвечать на предыдущий вопрос. Расскажите об обстоятельствах издания и содержании приказа.

Ответ: Эйхман сказал мне, что он может показать мне этот письменный приказ, если это беспокоит мою совесть. Он достал из своего сейфа маленькую папку, которую он перелистал, и показал мне письмо Гиммлера начальнику полиции безопасности и СД. В этом письме было написано приблизительно следующее:

«Фюрер приказал разрешить окончательно еврейский вопрос. Разрешение этого вопроса поручается начальнику полиции безопасности и СД и инспектору по концентрационным лагерям. Это так называемое окончательное решение не распространяется пока на работоспособных евреев мужского и женского пола, которые должны использоваться для работы в концентрационных лагерях». Этот приказ был подписан самим /Гиммлером. Тут не может быть ошибки, так как я точно знаю подпись Гиммлера.

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
во- вторых и в первом и во втором случае вытекает из последствий програмного мероприятия.
намерения из последствий не вытекают ни просто логически ни тем более юридически, не надо молоть чепуху...



Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Сама программа хлебозаготовки - это уже преступление.
преступление это методы выполнения программы а не сама программа



Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
На УССР возложен план заготовок, заведомо завышеный. Внаказание за не достаточную ретивость, Сталин и Молотов санкционируют "ужесточение" методов отбора, план ростет как на дрожжах.
опять какая то ложь несерьёзная... за 32 год план хлебозаготовок несколько раз пересматривался и был снижен чуть ли не на треть..


Цитата:
К тому же Россия отказывается обнародовать архивы НКВД 30-х гг, а там основная масса "официальных" доказательств
вот когда у вас будут на руках какие нибудь доказательства "преднамеренного" уничтожения украинского селянства путём создания искусственного голода - тогда и будет о чём поговорить...

а пока что вы просто пытаетесь из преступления, которое было - сделать преступление, которого не было.... безуспешно...
golem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 13:07   #539
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP:
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Розсекречені документи про Голодомор – в одній книжці
Цитата:
Київ – У Києві презентували збірку документів «Голодомор 1932-33 років за документами архіву СБУ». Ця книжка – перше видання всіх розсекречених документів про Голодомор із архіву спецслужби за 1930-1980-ті роки. Більшість документів були розсекречені минулого року. На думку упорядників, це видання має стати аргументованим запереченням ініціаторам скасування закону про Голодомор як геноциду українського народу.
Збірка містить 420 документів із архівів СБУ. Вони розповідають як про події, що передували Голодоморові, зокрема, про опір селян колективізації, так і про те, як вже у післявоєнні часи КДБ намагався перешкодити поширенню інформації про цю трагічну сторінку в житті українського народу.

«Важливим завданням є деполітизація цієї трагедії, – зазначає керівник Центру досліджень визвольного руху Володимир В’ятрович. – Найкращим засобом деполітизації, очевидно, є публікація документів, які позбавляють політиків можливості маніпуляцій. І ця книжка, я переконаний, виконає цю роль».

Від Росії чекають відкриття архівів

Відповідальний редактор збірника Василь Марочко висловив жаль, що в Росії, заперечуючи Голодомор в Україні як акт геноциду, досі не відкрили всі архіви для дослідників.

«Аби подібні довідники з’явилися по архівним фондам Російської Федерації, аби документи там не вилучали і не відправляли в президентський або, як його ще називають, кремлівський архів, то, очевидно, була б у нас аргументована дискусія з нашими колегами», – зауважує дослідник.

Документи свідчать про масштаби трагедії

Презентуючи збірку, упорядник Василь Даниленко зазначив, що вона вперше містить документи про перепис 1937 року, які проливають світло на масштаби втрат від Голодомору. Самі матеріали перепису були знищені, але дані про них залишилися в кримінальних справах, порушених проти тих, хто проводив перепис. Адже підсумки перепису показали значні втрати населення.

«Були арештовані начальник Управління народного господарського обліку Держплану УРСР Асаткін та його заступники. Сам Асаткін пояснював свої дії таким чином: за його розрахунками на 1937 рік ми повинні були мати 35 мільйонів населення України. «Я відчуваю свою провину за те, що провів ці розрахунки, тому що насправді населення виявилося 29 мільйонів», – каже він. Таким чином, із цих документів можна встановити приблизну цифру втрат населення від Голодомору: 6 мільйонів осіб», – наголосив Василь Даниленко.

Переосмислення чи узгодження?

За словами упорядників, видання цієї збірки є важливою зараз, коли в Україні ініціюють ревізію закону про визнання Голодомору геноцидом українського народу.

«У комплексі, всі ці документи аргументовано і неспростовно доводять, що Голодомор був зумисним злочином, який може бути кваліфікований як геноцид», – каже Володимир В’ятрович.

За словами керівника Центру дослідження визвольного руху, спроби теперішньої влади запропонувати нове бачення та переосмислення Голодомору насправді є спробою узгодити українську гуманітарну політику з російською.
добавлено через 1 минуту
Опис
колекції документів ГДА СБ України
“Голодомор 1932-1933 рр. в Україні”
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk...7&cat_id=63245

добавлено через 3 минуты


08.07.1930. Акт перевірки роботи СОЗу в с. Варварівка Вовчанського району Харківської округи, складений інспектором Харківського окрвиконкому про те, що в роботі правління СОЗу були допущені зловживання при розподілі майна розкуркулених по с. Варварівка на користь голови правління, серед селян панують антиколективістські настрої, стався масовий вихід селян із СОЗу, чоловіки почали пиячити, селяни вимагають хліба, мануфактури, чобіт. Ф. Р – 865, оп. 3, спр.783, арк. 9
http://www.golodomor.kharkov.ua/docs...agep=2&doc=708

добавлено через 4 минуты
Свідчення. Документи
На час відкриття на сайті опубліковано 239 документів (понад 600 аркушів) Державного архіву Харківської області. Метою розробників проекту було, крім оприлюднення матеріалів, що безпосередньо висвітлюють тему голодомору, відтворити та передати атмосферу тієї епохи. Епохи зневіри, жаху і відчаю.

Оригінали документів державного архіву області відкриті для доступу і видаються згідно з Порядком користування документами Національного архівного фонду України.

На цей час виявлено і буде опубліковано близько 800 документів Державного архіву Харківської області.

Крім того розпочато роботу з матеріалами Галузевого державного архіву Служби безпеки України та фондових збірок музеїв Слобожанщини. Першим документом, опублікованим на сайті, став щоденник жителя с. Леб’яжого Печенізького (нині Чугуївського) району Харківської області Н.М. Білоуса, 1889 року народження, засудженого 28.11.1937р. спецколегією Харківського облсуду за ст. 54-10 ч. 1 КК УРСР на 6 років ув’язнення у виправно-трудових таборах, з обмеженням у правах на 2 роки (звільнений з табору в лютому 1947 року) та засланого за постановою особливої наради при МГБ СРСР від 13 квітня 1949 року на довічне поселення у м. Ігарка Красноярського краю. Н.М. Білоус повернувся із заслання 1954 року. Реабілітований президією Харківського обласного суду 12 липня 1958 року за відсутністю в його діях складу злочину. Помер 1972р. у с. Леб’яжому.
Ми сподіваємося також на допомогу інших установ та користувачів сайту.
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 13:19   #540
Житель
 Аватар для Фельд
Сообщений: 259
"Спасибок": 381
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Розсекречені документи про Голодомор – в одній книжці


добавлено через 1 минуту
Опис
колекції документів ГДА СБ України
“Голодомор 1932-1933 рр. в Україні”
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49757&cat_id=63245

добавлено через 3 минуты
<IMG style="WIDTH: 480px; ; WIDTH: expression(this.width > 640 ? 480 : true)" alt="" src="http://www.golodomor.kharkov.ua/images/docs/5-20-1.jpg" border=0>

08.07.1930. Акт перевірки роботи СОЗу в с. Варварівка Вовчанського району Харківської округи, складений інспектором Харківського окрвиконкому про те, що в роботі правління СОЗу були допущені зловживання при розподілі майна розкуркулених по с. Варварівка на користь голови правління, серед селян панують антиколективістські настрої, стався масовий вихід селян із СОЗу, чоловіки почали пиячити, селяни вимагають хліба, мануфактури, чобіт. Ф. Р – 865, оп. 3, спр.783, арк. 9
http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=2&doc=708

.
Ну что ж..очередной пример того,как пан Въятрович и иже с ним оказались в роли той самой унтер-офицерской вдовы..
" 2 дня обсуждали вопрос об уборке,ни к чему не пришли"- это Сталин магией вуду разлад наводил..
"при раскулачивании председатель зарезал одну корову и разделил ее между некоторыми крестьянами"- то Каганович ему нашептал..
"мужчины начали пьянствовать и убирать посевы коллективно никто не хочет"- ну,тут кровавая лапа ОГПУ очевидна..
А это- еще 1930-й год..
___________
Шевалье,значить,сан пер э сан репрош(с)
Фельд вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 18:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020