Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2010, 13:24   #541
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP:
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
Ну что ж..очередной пример того,как пан Въятрович и иже с ним оказались в роли той самой унтер-офицерской вдовы..
" 2 дня обсуждали вопрос об уборке,ни к чему не пришли"- это Сталин магией вуду разлад наводил..
"при раскулачивании председатель зарезал одну корову и разделил ее между некоторыми крестьянами"- то Каганович ему нашептал..
"мужчины начали пьянствовать и убирать посевы коллективно никто не хочет"- ну,тут кровавая лапа ОГПУ очевидна..
А это- еще 1930-й год..
Без логіки, бо ви навіть не потрудились :
Цитата:
Збірка містить 420 документів із архівів СБУ. Вони розповідають як про події, що передували Голодоморові, зокрема, про опір селян колективізації, так і про те, як вже у післявоєнні часи КДБ намагався перешкодити поширенню інформації про цю трагічну сторінку в житті українського народу.
За кожним документом трагедія і смерть людей і це не можна розглядати поверхово, бо прийде день і ваші діти зазнають таке саме лихо.
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 13:38   #542
Житель
 Аватар для Фельд
Сообщений: 259
"Спасибок": 381
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Без логіки, бо ви навіть не потрудились :
За кожним документом трагедія і смерть людей і це не можна розглядати поверхово, бо прийде день і ваші діти зазнають таке саме лихо.
Давайте без агиток и патетики,хорошо?
Пока- вижу документ.О тотальной бесхозяйственности,отягощенной пьянством и отсутствием нормальной организации работы.И еще ряд аналогичных документов имеется..
К примеру..
Цитата:

ЦK ВКП(б)~ тов. СТАЛИНУ



Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович!




В нашей Киевской области создалось очень тяжёлое положение с весенним севом.
Проводя активную работу по севу и побывав в самых различных районах и многих сёлах и колхозах, я столкнулся с рядом фактов и пришёл к некоторым соображениям, на которые считаю необходимым обратить Ваше внимание.
Прежде всего, о ходе посева.
Вот несколько цифр, свидетельствующих о нашем глубоком прорыве.
На 5.V мы засеяли по области яровых культур:
по колхозному сектору 367.431 га
или 17,9% плана
по индивидуальному сектору 80.064 га
или 4,2% плана
Всего по области 12,2% плана
Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.
По ранним яровым культурам (овёс, ячмень, горох и пр.) засеяно около 20% плана, вместо того, чтобы уже закончить их посев.
Но этого мало. Наша область, дающая стране значительную массу сахара (около 30%), засеяла по крестьянскому сектору на 5.V всего лишь 10.205 га свеклы или 2,9% плана, вместо того чтобы засеять на это число не менее 150 000 га или около 50% плана.
Особенно тревожно то обстоятельство, что последняя пятидневка не дала ожидаемого повышения посева.
Каковы причины такого тяжёлого прорыва?
Вот некоторые, по-моему, важнейшие из них:
1. Низкий уровень тракторизации области и неудовлетворительная работа по севу машинно-тракторных станций.
В нашей области есть 74 МТС с 1900 тракторами, они обслуживают область в весеннем посеве всего лишь на 24%. Совсем не обслуживаются МТС 34 района области (из 100).

Неудовлетворительная работа МТС объясняется, главным образом, следующим:
а) Неудовлетворительным капитальным ремонтом тракторов. Сейчас у нас выбыло из строя около 30% тракторного парка.
Мне пришлось быть свидетелем в Жашковском районе как в результате «капитального» ремонта Уманской МТС 10 «интеров», только в прошлом году полученных со Сталинградского завода, были в силах тянуть только самих себя: достаточно же было схватить за колёса 2-3 человекам и не пускать трактора, как он останавливался и продвинуться вперёд не мог. Нечего уже говорить, что они не тянули прицепок и выбыли из строя. Поведением тракторов специалисты Жашковской МТС были поставлены в тупик. 4 дня искали причины. Когда же, наконец, обнаружили их, - слабая компрессия вследствие того, что поршневые кольца были сделаны из неудовлетворительного металла и допускали смешение керосина и масла, - то не могли своими силами их отремонтировать.
б) Слабый, неквалифицированный состав трактористов, что ведёт к частым поломкам и большим простоям тракторов.
в) Помесячная оплата трактористов, которая не стимулирует максимальной полезной работы тракторов и минимальных простоев.

2. Тяжёлое, а местами катастрофическое положение конского состава.
В нашей области конский состав с 1 февраля 1931 года, когда было в области 969 000 лошадей, уменьшился на 1 февраля 1932 года до 802 000 лошадей, т. е. сократился на 167 000 лошадей (цифры округлены). Из оставшихся 802 тысяч - неработоспособных, вследствие истощения и болезни - 282 000 или свыше 35%. Это цифры на 1 февраля. После этого мы имели дальнейшее ухудшение положения. Таким образом, к посеву область приступила с значительно худшим конским составом. И это тогда, как конь в нашей области является ещё главной тягловой силой в посевработах. Ведь МТС обслуживают весенний сев только на 24%.
Такое состояние конского состава объясняется: а) большой нагрузкой на коня в зимний период - подвозка свеклы, камня, леса; б) неудовлетворительное питание коня - его кормили всю зиму, как правило, соломой; в) неудовлетворительный уход и вредительство. В Петиевском районе мне попало в руки кулацкое письмо, в котором давалась установка на форсирование падежа лошадей в колхозах. В ряде колхозов мы и открыли кулацкую работу, направленную на то, чтобы загнать лошадей (система кормления, отдыха, работы коня).
..................
3. Резкое падение интереса к посеву со стороны индивидуальных бедняцко-середняцких хозяйств.
Эти хозяйства должны засеять по плану 44% посевной площади области.
Большинство индивидуальных крестьянских хозяйств, по-моему, занимают выжидательную позицию, рассчитывая в лучшем случае засеять поздними культурами (гречиха, просо, масленичные).
Яровых культур они засеяли всего лишь 4,2% плана.
Мнение районных работников, с которыми мне приходилось говорить, сводится к тому, что у них нет сомнения, что индивидуалы дотянут до 50% свой план яровых, но за большее они не ручаются.
......................

Ан. СЕНЧЕНКО.


(член КП(б)У с1920г.

партбилет №717572)






7.V.1932 г.
Киев.
Областком КП(б)У
Культпропотдел.
Ан. Сенченко.
Верно:

АПРФ. Ф. 3. Оп. 61. Д. 794. Л. 30-34.

или

Цитата:
Преобладающее большинство голодающих относится к лодырям, срывщикам колхозного строительства. Со стороны этих элементов и сейчас имеют место своеобразные проявления классово-враждебных настроений и действий. В с. Клотище Черняховского района голодающие, имеющие всего лишь по 60-70 трудодней, отказывались работать во время уборки и осеннего сева, не работают и сейчас, хотя работы очень много на лесоразработках.
Цитата:
В Фастовском районе большинство голодающих единоличников и колхозников отказываются работать в лесничестве, остро нуждающемся в рабочей силе и предлагающем, кроме зарплаты, хлеб и горячую пищу.
Наряду с этим, имеют место провокационные попытки вызвать возмущение рабочих. Так, в Белой Церкви к заводу "Первого Мая" неизвестными лицами подброшено 6 трупов, а к заводу Укрплодоовощи - 5 трупов людей, неизвестно от чего умерших.
Интересно отметить, что в Христиновском районе колхозники относятся отрицательно к помощи голодающим семьям, потому что большинство из них почти не работало и имеет очень небольшое количество трудодней.
Заведующий информационно-посевной группой ЦК КП(б)У
Аронов
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. І. Оп. 1. Спр. 2191. Арк. 88-92.
___________
Шевалье,значить,сан пер э сан репрош(с)
Фельд вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 13:51   #543
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP:
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
Давайте без агиток и патетики,хорошо?
Пока- вижу документ.О тотальной бесхозяйственности,отягощенной пьянством и отсутствием нормальной организации работы.И еще ряд аналогичных документов имеется..
К примеру..



или

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]
Чим ви апелюєте? Ці люди були ледарями, бо не хотіли працювати в колгоспі і тому їх покарано голодомором? А як би ви поступили на їх місці, коли добро і землю нажиту цілими поколіннями ваших предків передали в колгосп? Зараз у вас відберуть квартиру, щоб зробити з неї гуртожиток, вас обізвуть ледарем і виженуть на вулицю? Як ви це сприймете, як чоловік, годувальник родини? Впадете на коліна?
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 13:57   #544
Житель
 Аватар для Фельд
Сообщений: 259
"Спасибок": 381
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Чим ви апелюєте? Ці люди були ледарями, бо не хотіли працювати в колгоспі і тому їх покарано голодомором? А як би ви поступили на їх місці, коли добро і землю нажиту цілими поколіннями ваших предків передали в колгосп? Зараз у вас відберуть квартиру, щоб зробити з неї гуртожиток, вас обізвуть ледарем і виженуть на вулицю? Як ви це сприймете, як чоловік, годувальник родини? Впадете на коліна?
Еще раз повторю- без агиток,пожалуйста.Равно- пафоса и неуместной патетики. По сути же вашего поста- ряд вопросов:
1.Неужто 100% населения Украины было раскулачено по полной программе?И оттого,пребывая в великой обиде на Советскую власть- работать отказывалось?
2.Или все-таки были какие-то группы населения,надеявшегося на великую и могучую ХАЛЯВУ?Что придет добрый дяденька и поможет?Как помогал раньше?
Вроде таких:
Цитата:

ДОВІДКА ІНФОРМАЦІЙНОГО СЕКТОРА ОРГІНСТРУКТОРСЬКОГО ВІДДІЛУ ЦК КП(б)У
ПРО ВИПАДКИ УДАВАНОГО ГОЛОДУВАННЯ З МЕТОЮ НЕЗДАЧІ ХЛІБА
У ХАРКІВСЬКІЙ ОБЛАСТІ*
9 лютого 1933 р.
Некоторые РПК сообщают, что в борьбе против хлебозаготовок злостные несдатчики хлеба доводят свою семью до действительного голода (дети пухнут).
Бригадировский РПК (Харьковская область) пишет 1 февраля: в Васильевском сельсовете, контрактант III группы Яковец Влас, имея 4,45 га посева, контрактации 27,8 ц не сдал ни одного килограмма хлеба, но покинул детей, которые сейчас нищенствуют.
Бригада по хлебозаготовкам обнаружила у него закопанный хлеб в ямах: 5 ц, 2,35 ц, 5,23 ц и 6,42 ц.
Подобное же сообщает и Якимовский РПК. Колхозник Клименко из артели им. Молотова кричал: "Я голодный и мои дети пухнут". После проверки у него выявлено 2,5 ц хлеба, хотя на трудодни он получил только 90 кг.
Заведующий информационным сектором Оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У
Стасюк
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1282. Арк. 2.
___________
Шевалье,значить,сан пер э сан репрош(с)
Фельд вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 14:15   #545
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP:
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1924
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
Еще раз повторю- без агиток,пожалуйста.Равно- пафоса и неуместной патетики. По сути же вашего поста- ряд вопросов:
1.Неужто 100% населения Украины было раскулачено по полной программе?И оттого,пребывая в великой обиде на Советскую власть- работать отказывалось?
2.Или все-таки были какие-то группы населения,надеявшегося на великую и могучую ХАЛЯВУ?Что придет добрый дяденька и поможет?Как помогал раньше?
Вроде таких:
Який пафос, які агітки? Це те, що справді відбувався ціле направлений голодомор як геноцид українського народу і документи про це розсекречені:

Цитата:
З листа до Г. І. Петровського вчителя І. К. Лашкевича — жителя с. Мачухи Полтавського району з думкою про штучний голод
23 лютого 1932 р.

Высокодостойнейший, высокочтимый, незабвенный, драгоценный, начальник Украины, тов. Голова ВУЦИКа Петровский Григорий Иванович!
Ах! Страшно, страшно на пытке умирать!!! Пытка — это есть страшный голод, сделанный искусственно отобранием хлеба и всех сортов овощей. Голод от природы вызывает сокрушение, скорбь в сердцах людей, ведет к милосердию, к добрым делам на пользу ближнего, чтобы угодить божеству. А голод искусственный вызывает в людях злобу, ненависть, жадность, недоверие, хитрость, обман и много другого дурного, и я не ошибусь, если скажу, что кто посоветовал голод сделать, тот не друг большевистской власти: евреи сделали голод в Египте и были мучимы, убиваемы и изгнаны. Боже, избави соввласть от подобных последствий!
До сих пор я один питался оставшимся мне житом, а теперь и жита нет, и питаюсь отрубями, картофелем, буряками, купленными на базаре: дома засеять не мог за неимением земли и сил, теперь же стали голодать все и на базар не выносят на продажу, а если кто и вынесет то хватают, берут с боем, а я не могу купить и голодаю, и кроме того все страшно дорого: хлебина фунта 4 стоит 15 руб., фунт отрубей — больше рубля, картофелина обходится в 5 коп. каждая, средней величины. Ах, какая мука от голода! Ах, как страшно, страшно на пытке умирать!
Я уже писал Вам, умоляя дать мне хлеба, а здесь купить негде, артель не дает, посылает просить у державы, частные лица не продают, говоря, что сами голодаем, нет, а держава не завела складов для продажи. Об устройстве таких складов я заявлением просил товарища голову Совнаркома Чубаря еще осенью, но ответа не имею от него.
Вам пишу уже четвертое письмо о разных нуждах, истратил уже 1 р. 30 коп. на почтовый сбор, что для меня очень тяжело при неимении денег, кои при том ничтожны по курсу, рубль стоит менее 10 коп., о чем я уже писал Вам, прося поднять курс рубля, устроить лучше торговлю.
Просил я по совету Вашему в районе дать мне пенсию большую учительскую, но вот скоро будет 2 года, а район и не отвечает мне. Просил я страхкассу Полтавскую об этом же, и она сказала, что нельзя за неимением у меня стажа при советской службе, который должен быть в 10 лет. И я остаюсь яко наг, яко благ, яко нет ничего. Ах, как страшно, страшно на пытке умирать!
Дорогой, золотой, милый Григорий Иванович! Не допустите умереть мученически, поспешите, дайте хлеба и пр. Если нельзя казенного, дайте своего, дайте, где хотите возьмите, будьте милостивы, поспешите, пришлите, укажите и Вы будете награждены от бога и людей здоровьем, счастьем, славой и проч., і я вечно буду благодарить Вас и молиться за Вас. Многие лета соввласти и Вам, Григорий Иванович! Прошу, умоляю слезно дать скоро и милостиво уведомить.
Глубоко, искренно почитающий Вас и соввласть, бывший 35 лет учителем народа, внушителен им социализма, а был я в разных местах: Чутово, Черняковке, Ивончинцах, Мачухе, Тахтаулове, Байраке, Братешках, Полтаве, Чернигове, Меркуловичах, Годиловичах, был в народных школах и гимназиях.

Иван Казимирович Лашкевич
Мачехи, 1932 г. 10/23 февраля

Лист жителя с. Березова Лука Гадяцького району на Полтавщині (у 1932 р. — Харківської обл.) Г. Шияна до Г.I. Петровського про відсутність хліба й загрозу голоду
25 лютого 1932 р.

Всеукраїнському старості тов. Петровському Г.I.

ЗАЯВА

Шановний тов[аришу]. Я часто Вас вспоминаю, як Ви в 1919 р. в серпні місяці при відступленні від Денікіна на ст. Ромодан розказували червоноармійцям про значення радвлади і капіталу. Між нами були добровольці і мобілізовані, були і куркулі. Я буду довго пам'ятати Ваші слова. Ви стояли перед вагонами-ешелонами, що нас везли в Саратов, Ви дивились на поле и казали:
«Ми б’ємося за розширення ланів для бідноти — це колектив». Я зрозумів, а Денікін — для буржуа, він віша робітників. Я і мої товариші залишили дома старих батьків, і матір, та малих братів і сестер, а дехто жінок і маленьких дітей, сіли в вагони і поїхали на Росію. Запам'ятав Ваші слова «за розширення ланів».
Воювали, багато загинуло, ми перемогли. Повернулись додому. Хазяйнували. Перебудова сільського господарства. Ми пшли в колгосп. А зараз що? Я не можу Вам, вірний защитнику трудящих, описати тих подій, що в нас в селі. Я лише прошу звернути увагу на наше село и допомогти, а чим допомогти — це «хлібом». Ми в колгоспі робили, з осені дали хліба, а зараз не дають. Порівняли всіх, хто має виріб і хто не мае. Хліба нема в артілі. Люди в паніці розбігаються, хто куди. Що ми їмо? Їмо більшість картоплю, жолуді. Де в кого є хліб, але небагато, це у верхівки села. Не подумайте, що я ненавижу верхівку, а це дійсно так є. Я не можу, я не знаю, як Вас прохати, щоб забезпечили хлібом. Може Ви подумаете, що це пише куркуль? Ні, це пише бідняк-колгоспник. Якщо Ви не в змозі вислати з Харкова з ВУЦВКу чоловіка для обслідування, то це буде помилка з Вашого боку, колгосп може потерпіти збитки, невихід на роботу під час весняної посівкампанії. Наш колгосп «Червоний партизан», с. Березова Лука, Гадяцького р-ну.
Простіть тов. Петровський за безпокойствіє, але щиро прошу звернути увагу.

Прохач Г. Шиян
Адреса: ст. Венеславівка Гадяцького р-ну, с. Березова Лука.
25.II.1932 р.
З оригіналом згідно: діловод приймальні Голови ВУЦВКу (підпис)

Лист колгоспників артілі «Більшовик» Решетилівеького району на Полтавщині (у 1932 р. — Харківської обл.) до Г.І. Петровського про відсутність хліба та посів матеріалу
10 березня 1932 р.

До Голови ВУЦВК, тов. Г.І. Петровського

Ми, селяни с. Гольманівки Шамраївської сільради Решетилівського р-ну, члени артілі «Більшовик», хочемо з’ясувати своє положення, яке заставило обращаться до вищого керівництва, а саме.
Проводячи в нашім колгоспі «Більшовик» хлібозаготовку, керівники району і сільради говорили колгоспникам, щоб вони свій хліб, який вони мають, здавали державі, оставляючи для свого існування не більше як на один місяць. Колгоспники повірили і здали свій хліб державі, який получили на трудодні. Крім того, хліб, який був в коморах артілі, вивезли весь, ще посівматеріалу захватили, що тепер і насіння нехвата.
Тепер же прийшов той термін, що обіцяли колгоспникам давати, то правління артілі каже, що «в коморах артілі хліба нема і ми [в] цьому не винні». Коли навіть була постанова зборів артілі про допомогу червоному партизану Чопенку Павлу Г., через його непрацездатність задовольняти пайком як службовця, то тепер правління відмовило, каже «нема хліба».
Постійні робітники (конюхи, свинарі) кожен день загрожують бросанням роботи, позаяк, не ївши — робити не можна.
Підготовка до посівкампанії іде мляво, настрій колгоспників дезорганізований, радвладі не довіряють, позаяк керівники артілі партійці все це знають, а хлопотать перед [владою], щоб повернули на харч частину хліба, не хотять.
Може т. Петровський подумав, що в артілі які-небудь фонди остались, так фондів ніяких не осталось. Про майбутню посівкампанію не знаєм, як Ви т. Петровський думаєте, а все ж таки при такім стані наслідків хороших не ожидать.
На нашу думку, радянська влада і Комуністична партія тут не виновата, але керівники, які робили на наших участках, обдурювали с целью колгоспників, готуючи ґрунт для інтервентів. Як, например, представник району, який робив у нас по хлібозаготівлі, тов. П. Василенко, у самого опісля знайшли захованого хліба в сундуках 25 пуд., одержуючи крім того пайок. Не будемо ми Вам писать, що вони всі такі, але факт той, що більшість колгоспників на сьогоднішній день сидить без хліба. Проте чи вони можуть робити на колгоспівській роботі, ми не будемо говорити, і чи при таких умовах пройде з успіхом весняна посів-кампанія — і про це не скажеш. Але ж коли радвлада не вживе заходів до забезпечення колгоспників хлібом, то ясно, що наслідки роботи будуть негативні. Може ми на чому і помиляємось, але те, про що пишемо, є вірне і просимо цю справу розслідувать і стан колгоспників поліпшити, позаяк, працюючи в колгоспі, на таке явище дивитися осторонь не можна. Просимо дати нам відповідь.

Колгоспники: Лашко Микита О., Терневсъкий Семен Л., Лашко Юхим, Чопенко Иосип Гаврилович, Куліш Тимофій Ф., Лашко Сергій, Чопенко Іван.

Лист Голови Всеукрашського Центрального Виконавчого Комітету Г. I. Петровського до В. М. Молотова та Й.В. Сталіна про сільське господарство України
10 червня 1932 р.

Совершенно секретно.

В работе по посевной кампании в районах Прилукском, Лохвицком, Варвинском, Чернухинском, Пирятинском и Мало-Девицком я стал, так сказать, лицом к селу, но это, конечно, не значит, что до этого времени мы, украинские коммунисты, не знали, что у нас делается на селе (хотя нас теперь и обвиняют в оторванности от деревни). Мы знали, что в хлебозаготовках у нас будет суровый нажим и горшки будут биты. По-моему, взявшись выполнить 510 млн. пудов хлебозаготовки на Украине, ЦК КП(б)У виноват в том, что он без возражения это сделал, подчиняясъ повелительной необходимости сохранить взятые нами темпы социалистического строительства, а также учитывая напряженное состояние международного положения. В этом мысле я понимал необходимость выполнения директивы ЦК ВКП(б) о хлебозаготовках, которая и была принята нами к неуклонному исполнению.
Однако мы знали, что выполнение хлебозаготовок на Украине будет нелегкое, но то, что я теперь увидел на селе, говорит за то, что в этом деле сильно переборщили у нас, перестарались. Я был во многих селах этих районов и везде видел, что порядочная часть села охвачена голодом. Немного, но есть и опухшие от голода, главным образом, бедняки и даже середняки. Употребляют такие суррогаты, что дальше некуда, да и суррогатов этих подчас нет. На больших собраниях по селам меня, конечно, ругают почем зря, бабы плачут, а бывает и мужики. Иногда критика создавшегося положения заходит очень глубоко и широко — зачем создали искусственный голод, ведь у нас был урожай; зачем посевматериал забирали — этого не было даже при старом режиме; почему украинцам нужно при тяжелых условиях ехать за хлебом в нехлебные края, а не привозят хлеб сюда и т. д.
Трудно при таких условиях давать объяснения. Ругаешь, конечно, тех, кто наделал перегибы, но в общем вертишься, как карась на сковородке. На отчаянный крик о помощи посевматериалом и хлебом для продовольствия я относительно посевматериала кое-что обещал, заставляю крестьян выискивать семена у себя на местах, а насчет продовольственной помощи хлебом я не могу ничего обещать или обещаешь мало. Сейчас на почве голода по селам развиваются массовые кражи, главным образом птицы — крадут кур, уток, забирают остатки картофеля, режут ночью телят и коров и съедают их.
Сейчас мужики сеют просо и гречиху. Для проса дни посева кончаются, а для гречки еще нет и ее ждут от нас крестьяне. Против овса мужики везде возражали, потому что считали труд для этого дела пропащим, так как овес в этой местности не вызреет, даже травы хорошей с него трудно будет получить. В этих районах против прошлогодней площади будет недосев. До нового хлеба еще месяц или полтора. Значит, голод будет усиливаться. Поэтому я прямо ставлю перед Вами вопрос — нельзя ли оказать помощь украинской деревне в размере двух или, в крайнем случае, полутора миллионов пудов хлеба. Если эту помощь можно оказать, то партия имела бы за собой не только бедняков, но и всех середняков против наших классовых врагов и, без сомнения, коллективизация укрепилась бы. Помощь нужно оказать еще и потому, что от голода крестьяне будут снимать недозревший хлеб и его много может зря погибнуть. Особенно тяжелое положение интеллигенции на селе.
На почве суровой хлебозаготовки уйма искривлений на селе, грубость, безобразия, особенно в отношении единоличников, середняков. Тут нужно много поработать, чтобы выправить их, а главное — чтобы такие моменты не повторялись.
Относительно посевов и всходов. Так как посевной материал почти повсеместно забирался в хлебозаготовку, то засев произдился часто недоброкачественным материалом и всходы по этим районам хотя и хорошие, поля без бурьянов, но хлеба редкие. По-видимому, и высев был по уменьшенной норме. К тому же в некоторых случаях колос озимых короткий, тощий и имеет мало зерен. Бросается в глаза много незасеянной земли. Крестъяне говорят мне — пойди, посмотри кругом села,- разве можно допускать так много незасеянной площади. На этом основании и по другим мотивам многие крестьяне говорят, что новые хлебозаготовки будут еще тяжелее для села, чем прошлогодние. И это, пожалуй, верно. На хлебозаготовках я не был, но на посеве был в начале марта в Одесской области и в Молдавии, и там я не видел ни одного района (в Роздельнянском я не был), чтобы хлебофуражный баланс не был очень напряженным. К чему хлебозаготовки привели Молдавию — Вам известно.
Коллективизация широко охватила крестьянские массы, но как организации — колхозы еще слабые. Зато, хотя и грубый, но выработался прочный колхозный актив на селе, который будет драться за колхозы не на живот, а на смерть.
Колхозы и парторганизации на селе переживают сейчас из-за голода особые трудности в борьбе с кулачеством, так как кулак оживился, распоясывается вовсю и на собраниях группы раскулаченных и их родственники затевают волынки, выступают против политики партии и советской власти, ругаются, тычут искривлениями. Середняк колеблется, частью присоединяется к ним, бедняк голодный молчит. Кроме того, у колхозников создается ограниченная корпоративность. Они ради колхозных интересов нажимают на середняка по всем линиям, как по налоговой, так и по разным обязательствам и сильно перегибают. Кроме того, отталкивают, оттесняют его от хозяйствования вообще и в отношении хозяйственной инициативы в частности.
В кооперативных лавках на селе товаров очень мало и они очень и очень дороги. Съестных продуктов нет. Будучи в селах, я не мог купить даже хлеба, а сахара, селедок, тарани, каких-нибудь конфет и в помине нет.
Из-за общего голода, как Вам известно, на станцию Дно, ЦЧО*, в Белоруссию и на Северный Кавказ стихийно двинулось село. Иногда две трети мужиков покидают село и едут за хлебом, ибо на ст. Дно хлеб 30-40 руб. за пуд, а тут 100-140 р. пуд. Конечно, на станциях, на транспорте творится ералаш. На этой почве развивается и спекуляция. Дальше такое положение терпеть нельзя. Я предложил повести агитацию за организованные поездки за хлебом через кооперацию и колхозы, но тут дня 2-3 тому назад появилось от НКПС чуть ли не запрещение поездок за хлебом. Не дают билетов крестьянам или дают в очень ограниченном количестве. Мне уже мужики ставили вопрос — почему запрещают поездки за хлебом. А кулаку и это дело на руку. Каждый такой факт используется против партии, против колхозов. За последнее время усилились антиколхозные настроения. В некоторых местах выходят из колхозов, разбирают лошадей и другое имущество.
Я это письмо написал в Прилуках. В Харькове я никого не застал и без тов. Косиора и других членов Политбюро посылаю Вам его. В конце еще раз прошу рассмотреть все способы и средства, чтобы оказать срочную продовольственную помощь украинскому селу хлебом и дать как можно скорее гречки на посев, чтобы перекрыть незасеянное.

(Г. Петровский)
Ви ж хочете перевести диспут в іншу площину уникаючи при цьому прямої відповіді. Де ви бачите пафос і агітацію в моїх порівняннях? Якщо взяти конкретну людину і конкретний приклад, то це агітації? Який краще може бути доказ як не живий свідок і документ?
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 14:27   #546
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3264
Доп. информация
Восклицание re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Який пафос, які агітки? Це те, що справді відбувався ціле направлений голодомор як геноцид українського народу і документи про це розсекречені:

Ви ж хочете перевести диспут в іншу площину уникаючи при цьому прямої відповіді. Де ви бачите пафос і агітацію в моїх порівняннях? Якщо взяти конкретну людину і конкретний приклад, то це агітації? Який краще може бути доказ як не живий свідок і документ?
дык где доказы то в ваших документах того, что голод был ради голода?
golem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 14:33   #547
Житель
 Аватар для Фельд
Сообщений: 259
"Спасибок": 381
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Який пафос, які агітки? Це те, що справді відбувався ціле направлений голодомор як геноцид українського народу і документи про це розсекречені:

Ви ж хочете перевести диспут в іншу площину уникаючи при цьому прямої відповіді. Де ви бачите пафос і агітацію в моїх порівняннях? Якщо взяти конкретну людину і конкретний приклад, то це агітації? Який краще може бути доказ як не живий свідок і документ?
1.Наличия голода- никто не отрицает.
2.В то же время- не обратили ли вы внимание на следующий пассаж Петровского:
Цитата:
Мы знали, что в хлебозаготовках у нас будет суровый нажим и горшки будут биты. По-моему, взявшись выполнить 510 млн. пудов хлебозаготовки на Украине, ЦК КП(б)У виноват в том, что он без возражения это сделал, подчиняясъ повелительной необходимости сохранить взятые нами темпы социалистического строительства, а также учитывая напряженное состояние международного положения
Для простоты усвоения- переведу на общепонятный.Звучит это примерно так: мы знали,что даём заведомо неверный прогноз по возможности заготовок,но понадеялись,что как-нибудь выкрутимся.
Об этом же тотальном очковтирательстве свидетельствует и письмо секретаря Днепропетровского обкома Хотаевича на имя Сталина:
Цитата:
Я лично и другие руководящие работники области оказались в данном случае шляпами, не знали действительного положения вещей. Мы вводили в заблуждение самих себя и давали в ЦК неправильное освещение положения. За это нас следует бить, я лично готов принять на себя любое взыскание.
Цитата:
....................
На поступившие из районов данные об урожайности мы до последних дней делали известную накидку «на психологию», а на деле в подавляющем большинстве случаев фактический сбор хлебов оказался от 20 до 50% ниже, чем определяли его районные комиссии ещё в начале июля.
................

Вышел колоссальный просчёт и не только у нас, у руководителей области, но просчитались даже низовые, сельские колхозные работники, когда они при определении урожая сознательно стремились несколько его преуменьшить
....................
Хотя все работники районов и МТС в один голос уверяют, что за исключением отдельных случаев растаскивание и воровство хлеба не имеют места, но, бесспорно, что часть колхозов утаивают от нас тем или иным образом известную часть урожая (пропускают в мякину, кое-где не показывают отходов, неправильно взвешивают и т. д.).



то есть- предоставление НЕДОСТОВЕРНЫХ сведений о результатах сева и прогнозирование урожая "с потолка" - привели к тому,что и план заготовок был составлен необоснованный.
В дальнейшем же,что неоднократно здесь подтверждено- план этот снижался.И помощь оказывалась.Что для совершения ГЕНОЦИДА- как-то нехарактерно..
Попробуйте над этим подумать..и заодно прикинуть- кому сейчас (в частности,детям и внукам этих деятелей местного разлива) выгодно ПЕРЕВЕСТИ СТРЕЛКИ за вину в той трагедии..
___________
Шевалье,значить,сан пер э сан репрош(с)
Фельд вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 14:38   #548
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Без логіки, бо ви навіть не потрудились :
....
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Олександра Федорівна Полупанова (1923-2010):
.....
Оффтоп:
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 14:45   #549
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
1.Наличия голода- никто не отрицает.
2.В то же время- не обратили ли вы внимание на следующий пассаж Петровского:
Проблема русскихв том шо они пытаються оправдать свое наследство(правопреемництво СССР) - голодомор переводя стрелки на рядовых исполнителей Ивановых,Петровых и Сидоровых....если так рассуждать,тогда и Гитлер не виновен,ведь он лично не убивал людей,так что ли?

Нет,газпода русские ,можете не стараться оправдывать свое наследство,в голодоморе виноваты власть имущие 1932-33 гг. - советские.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 14:58   #550
Житель
 Аватар для Фельд
Сообщений: 259
"Спасибок": 381
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Проблема русских нациков,в том шо они пытаються оправдать свое наследство(правопреемництво СССР) - голодомор переводя стрелки на рядовых исполнителей Ивановых,Петровых и Сидоровых....если так рассуждать,тогда и Гитлер не виновен,ведь он лично не убивал людей,так что ли?

Нет,газпода русские нацики,можете не стараться оправдывать свое наследство,в голодоморе виноваты власть имущие 1932-33 гг. - советские.
Как понимаю из этого буйного и животрепещущего фонтана нефильтрованного и воспаленного сознания-по теме возразить нечего?
___________
Шевалье,значить,сан пер э сан репрош(с)
Фельд вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 15:02   #551
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
Как понимаю из этого буйного и животрепещущего фонтана нефильтрованного и воспаленного сознания-по теме возразить нечего?
А шо можно возразить по теме:"голодомор 1932-33"?....я могу только согласиться
- Да,в Украине голодомор был.
- на России - не знаю,но раз мемориалов и памятных дней голодомора на России нема,значет Не было.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 15:16   #552
Житель
 Аватар для Фельд
Сообщений: 259
"Спасибок": 381
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
А шо можно возразить по теме:"голодомор 1932-33"?....я могу только согласиться
- Да,в Украине голодомор был.
- на России - не знаю,но раз мемориалов и памятных дней голодомора на России нема,значет Не было.
Шедеврально.
___________
Шевалье,значить,сан пер э сан репрош(с)
Фельд вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 16:02   #553
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
в голодоморе виноваты власть имущие 1932-33 гг. - советские.
вы слово пропустили :rt: правильно будет - в голодоморе виноваты советские украинцы.
Кстати, они голодоморили и русских и немцев... Интересно узнать - на каком таком основании?
Каятся когда начнете?
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 16:05   #554
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
...........
- на России - не знаю,но раз мемориалов и памятных дней голодомора на России нема,значет Не было.
если следовать этой логике
скажу вам по секрету, что до правления Ющенко, голодомора не было и в Украине
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 16:31   #555
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор є Геноцидом Українського народу

Цитата:
Сообщение от mebelnek Посмотреть сообщение
Сама программа хлебозаготовки - это уже преступление.
благодаря укрупнению городов (которые надо было кормить) и построению промышленности ... сейчас кто-то называется украинцем а не "низшая расса" обязанная пахать на немецкого бюргера (либенсраум)

Оффтоп:



добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Проблема русских нациков
Оффтоп:


добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
но раз мемориалов и памятных дней голодомора на России нема,значет Не было
Оффтоп:
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 03:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020