Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2011, 19:52   #826
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
причудливо извивалась в то время граница
Серега....насколько я знаю, те земли никогда не относились к суперурожайным....
Так что отсутствие там провианта при неблагоприятных условиях- вещь вполне объяснимая... ( хотя не встречал я упоминаний, что при царе-батюшке такие вот недороды там приключались )..
Но в данном случае...речь же об Украине идет....Тут урожайность гарантирована....( при должном отношении...)
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2011, 21:51   #827
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Серега....насколько я знаю, те земли никогда не относились к суперурожайным....
Так что отсутствие там провианта при неблагоприятных условиях- вещь вполне объяснимая... ( хотя не встречал я упоминаний, что при царе-батюшке такие вот недороды там приключались )..
Но в данном случае...речь же об Украине идет....Тут урожайность гарантирована....( при должном отношении...)
ну, опять
в огороде бузина, а в Киеве дядька
если в Краснояском крае люди от голода друг друга едят - это неблагоприятные условия, Рассея жеж
а если в Украине, то это уже геноцид
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2011, 21:57   #828
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию Re: Кем украинец, хочешь быть Лениным или Бандерой ?

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Действительно,совсем не подумали прежде чем спросить такое))))
Ну,что ж,займемся Вашим обучением.
Не могли бы Вы,своими словами,дать определение "Геноцид народа" ?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А суть Голодомора Украины было как раз желание сталинистов уничтожить саму самобытная часть украинского этноса - село.
В докладе представителей канадской диаспоры Конгрессу США " Роль России в геноциде украинцев как великого этноса" не было разделения этнических украинцев на городских и сельских.
Поэтому ,я так и не понял,кто из Вас брехло.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2011, 22:11   #829
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Кем украинец, хочешь быть Лениным или Бандерой ?

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
В докладе представителей канадской диаспоры Конгрессу США " Роль России в геноциде украинцев как великого этноса" не было разделения этнических украинцев на городских и сельских.
Сама по себе этничность украинского народа характеризуется его традиционном сельским образом жизни, основанная на частном сельхозпроизводстве
И именно против этой характерной этнической особенности и боролся Сталин и его коммункоманда.

Городское население не является этнически однородным, особенно в таком тоталитарном сообществе,как СССР.
Соответственно там геноцид по этническому признаку бессмыслен.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Поэтому ,я так и не понял,кто из Вас брехло.
Опять у вас алогичная увязка,ибо наши слова не противоречат друг другу, а взаимодополняют.

Два плюс два - это не враньё, это четыре.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2011, 22:34   #830
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию Re: Кем украинец, хочешь быть Лениным или Бандерой ?

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Ну,что ж,займемся Вашим обучением.
Не могли бы Вы,своими словами,дать определение "Геноцид народа" ?

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Совпадает по всем пунктам.
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2011, 23:34   #831
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
ну, опять
в огороде бузина, а в Киеве дядька
если в Краснояском крае люди от голода друг друга едят - это неблагоприятные условия, Рассея жеж
а если в Украине, то это уже геноцид
Так это же ты такое сравнение приводишь.....
Речь идет о голоде ( искусственно созданном ) на Украине....

Ты говоришь...что голод был и в Хабаровском крае....
Верно...был....

Но условия и причины его возникновения....совершенно ведь разные...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 00:45   #832
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию Re: Кем украинец, хочешь быть Лениным или Бандерой ?

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Совпадает по всем пунктам.
Тогда не понятно, что у Вас вызвало смех после того как Вы прочитали у меня о наличие гетто украинцев в Полтаве организованное россиянами в период геноцида украинцев в 30-х годах ??

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Соответственно там геноцид по этническому признаку бессмыслен.
Как раз-таки большинство чистых украинцев в УССР,как в прочем и во всем мире проживает в городах,в городах по причине грамотности и формируется передовой отряд национальной элиты, способной донести
до безграмотного крестьянства идеи Чухче, а именно о значительной роли протоукров в формировании наций на земле.
К тому же многим украинцам,на примере Иванены, удалось таки пробраться в города и на удивление канадской диаспоры выжить.

Судя же по формулировке,которую нам представил Тоник,геноцид не делит объект воздействия на под группы и не определяет участь каждой подгруппы в отдельности в зависимости от места ее проживания,речь в ней идет об этносе в целом.

И если канадская диаспора утверждает,что был геноцид всех украинцев как отдельного этноса,то и должны были украинцы уничтожаться везде не взирая на их место проживания.

Но данного явления не наблюдалось,чему есть подтверждение в виде слов Тоника о том ,что в городах не формировались гетто украинцев с целью упрощенной процедуры их дальнейшего уничтожения,что противоречит духу и букве данной им формулировки геноцида.
Если же Вы сомневаетесь в способностях грузин правильно организовать поиск,блокирование и сбор неугодного этноса с целью его дальнейшего притеснения,то Вам достаточно вспомнить о том ,что крымских татар,в количестве 150 000 чел. за одну ночь,организованно всех собрали и вывезли из Крыма для дальнейшего их рассеивания и ассимилирования,что равнозначно уничтожению как этноса.

Так,что в способностях грузин грамотно подходить к выполнению на меченых планов,по-моему.,никто не сомневается и никто этого факта оспаривать не будет,включая и Вас.

Таким образом,можно сделать вывод о том,что геноцида украинцев,как этноса, не было в виду несоответствия дествий грузин формулировки Тоника.
Притеснения крестьян-единоличников было,но их не разделяли по национальному признаку их воспринимали как враждебный коммунистическому строю класс,а это уже совсем другая формулировка и к геноциду этноса никакого отношения не имеет.
Пострадали все крестьяне специализирующие на выращивании зерновых культур,а так как по своим климатическим условиям данная культура имеет строго определенную территорию на которой она может произрастать,то не трудно заметить что УССР составляет ее большую часть.
Если бы ,к примеру, по своим климатическим условиям зерновые культуры могли выращиваться только в районе Сибири и Дальнего Востока,то и пострадали бы крестьяне этих регионов,а украинцы специализирующие в собирании кедровых орехов, вообще бы не были тронутыми.
Таким образом Мы наблюдаем элементы классовой борьбы и не более того,что и подтверждается мыслями Маркса и Энгельса изложенными в томе 54,глава 15,354 стр. второй абзац с верху.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 02:25   #833
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию Re: Кем украинец, хочешь быть Лениным или Бандерой ?

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
а теперь объясни .... писатель - жрать давали по паспорту с записью "не украинец" или как?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 07:46   #834
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию Re: Кем украинец, хочешь быть Лениным или Бандерой ?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а теперь объясни .... писатель - жрать давали по паспорту с записью "не украинец" или как?


НСК...ответь все таки.....ты небось уроки Истории принципиально прогуливал....Предвидя такие вот дебаты...??

Тебе не говорили разве...что у колхозников ( считай всех..кто работал на земле ) паспортов просто не было....
Не выдавали им....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 07:54   #835
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы сами читаете свою ахинею?
Первая записка датирована 1930 годом
Вторая записка опять датирована 1930 годом
Третья записка рассказывает про Красноряский край.которые ну никак не граничит с Украиной
Четвёртая записка вообще не имеет даты.
А пятая не имеет даты,да и ещё и рассказывает опять про Красноярский край, который не граничит с Украиной.

Воистину странная граница у сталинских проходимцев и их ущербных потомков.
Тувалу, и снова двойка.
Где Вы в Серёгиных сканах увидели Красноярский край?
Красноярский - да. Но не край, а район. Нижне-Волжского региона.
В некоторых сканах фигурируют Армавирский и Майкопский районы.
Практически соседи УССР.
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 09:12   #836
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию Re: Кем украинец, хочешь быть Лениным или Бандерой ?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Тебе не говорили разве...что у колхозников ( считай всех..кто работал на земле ) паспортов просто не было.... Не выдавали им....
тогда как определяли кому давать хлеб, а кому нет ... или только украинские крестьяне были беспаспортными и геноцидно ......отголодоморенными?

до этого были:
- удостоверения личности
- трудовые книжки

первые паспорта выдавались на основании
«Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов» от 27.12.1932
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 20:19   #837
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию Re: Кем украинец, хочешь быть Лениным или Бандерой ?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а теперь объясни .... писатель - жрать давали по паспорту с записью "не украинец" или как?
Тебе бесполезно что то обьяснять)))) Время только тратить)
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 20:31   #838
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию Re: Кем украинец, хочешь быть Лениным или Бандерой ?

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Судя же по формулировке,которую нам представил Тоник,геноцид не делит объект воздействия на под группы и не определяет участь каждой подгруппы в отдельности в зависимости от места ее проживания,речь в ней идет об этносе в целом.

И если канадская диаспора утверждает,что был геноцид всех украинцев как отдельного этноса,то и должны были украинцы уничтожаться везде не взирая на их место проживания.
Да уж,выкручиваются товарищи сталинисты как могут,как уж на сковородке) такие глупости пишут,читать смешно)
Каждого отдельного украинца никто и не собирался вылавливать,удар был нанесен по украинскому крестьянству,так как они являлись движущей силой освободительной борьбы и именно они оказывали самое большое сопротивление коммунякам.
Остальной ваш бред про классовую борьбу даже комментировать не буду)))) Сказки эти бабушкам на лавочке рассказывайте.
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 20:46   #839
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию Re: Кем украинец, хочешь быть Лениным или Бандерой ?

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Каждого отдельного украинца никто и не собирался вылавливать
Еще раз прочтите формулировку про геноцид народа,где там сказано про крестьянство или передовую часть этноса ?

Геноцид или есть ,в том механизме который Вы описали, или его нет.

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Остальной ваш бред про классовую борьбу даже комментировать не буду)))
Дайте определение классовой борьбе,а там посмотрим кто из нас бредит.

Молодой человек,если Вы не жили при социализме,то это не значит что его не было.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 20:56   #840
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
1.убийства были? были.
2.тяжкий вред был причинен? был.
3.удар по деторождению был? еще какой,до сих пор не очухались
4.условия для смерти создали? еще какие.
Все. вопрос ясен. И заниматься тут буквоедством я с вами не собираюсь. Хотите обелить выродков коммунистических,вперед,занимайтесь ковырянием в буквах и терминах, нск вам поможет))))


Цитата:
Украинский Голодомор был составляющей многоходовой превентивной карательной операции, направленной против украинской нации как таковой, поскольку ее возрождение представляло угрозу единству и самому существованию советской империи. В ходе этой операции с помощью искусственно организованного голода был нанесен сокрушительный удар по украинскому крестьянству с целью физически уничтожить основную часть нации, а следовательно, подорвать ее потенциал сопротивления.
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 06:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020