Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2012, 21:29   #886
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,485
"Спасибок": 9,550
Очки репутации: 133,800
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
а где я написал что верю в эту "мирную" цель предприятия? Мне так кажется, имхо как раз это и обозначает, имхо-по моему мнению
у Вас оно видимо другое, можете поделится если хотите ...
не убедило меня то, что эта "акция" была направлена против народа Украины
повторюсь, направлена была против населения живущего в селах, видимо больше такого населения оказалось именно в Украине, возможно они зерно сразу в порты везли и грузили, потому понятно почему больше всего пострадала Украина, к морю ближе, имхо
Крестьяне, говорите?
Так, по-моему, гораздо легче связать некоторые исторические моменты украинского крестьянства (махновщина, Холодный Яр) с таким "мероприятием"
ИМХО, как Вы говорите.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 10:28   #887
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Так, по-моему, гораздо легче связать некоторые исторические моменты украинского крестьянства (махновщина, Холодный Яр) с таким "мероприятием"
ИМХО, как Вы говорите.
по Вашему - возможно , то как это сделать у меня неукладывается в голове ...
причем махновщина к голодомору или Холодный Яр
потом, почему Сталин решил избавиться только от украинского народа, в стране где он проповедовал интернационализм? Его кстати проповедовали все коммунисты, и как по мне сейчас в мире, где на национальном признаке в основном все преступления, идея интернационализма как раз кстати ..
так вот, почему тех же армян или еще кого не выбивали? а именно украинцев? как по мне русские правы - украинци слишком большое себе значение придают в вопросе голодомора ...
а правду наверное мы с Вами не узнаем ни когда, чем дальше тем ее меньше ...
мой дед мне о голоде рассказывает такое, конечно он жил в городе (Никополь, вблизи его), хоть и маленьком но все же: в основном страдали те кто прятал а те кто не прятал, им оставляли хоть что то. Доносили на тех кто прятал, и соответственно забирающие с особым рвением отбирали. Конечно были и такие у которых нечего было забирать, бедняки, а забирающие порой не верили, вот эти страдали более всего, но и таких моментов не очень много было.
конечно печально все, как посмотришь на фотки, на этих людей ... аж плакать хочется ... но с другой стороны те же коммунисты подняли жизнь на своей территории до первой мире или второй как минимум а теперь у нас снова почти как в Африке ... разве что голода нет а в Африке есть ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 19:30   #888
Житель
 Аватар для Гэтьман
IP:
Сообщений: 309
"Спасибок": 307
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Большинство памятных мемориалов заголодоморенным украинцам находятся на Юго-Востоке.
Вранье, у нас в деревне на МАлороссии есть памятник погибшим где не указано никакой национальности, голод не выбирал, в отличие от некоторых идиотов смерть от голода исключительно по национальному признаку.
___________
Житель Малороссии!
Гэтьман вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 22:20   #889
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,485
"Спасибок": 9,550
Очки репутации: 133,800
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
по Вашему - возможно , то как это сделать у меня неукладывается в голове ...
причем махновщина к голодомору или Холодный Яр
потом, почему Сталин решил избавиться только от украинского народа, в стране где он проповедовал интернационализм? Его кстати проповедовали все коммунисты, и как по мне сейчас в мире, где на национальном признаке в основном все преступления, идея интернационализма как раз кстати ..
так вот, почему тех же армян или еще кого не выбивали? а именно украинцев? как по мне русские правы - украинци слишком большое себе значение придают в вопросе голодомора ...
а правду наверное мы с Вами не узнаем ни когда, чем дальше тем ее меньше ...
мой дед мне о голоде рассказывает такое, конечно он жил в городе (Никополь, вблизи его), хоть и маленьком но все же: в основном страдали те кто прятал а те кто не прятал, им оставляли хоть что то. Доносили на тех кто прятал, и соответственно забирающие с особым рвением отбирали. Конечно были и такие у которых нечего было забирать, бедняки, а забирающие порой не верили, вот эти страдали более всего, но и таких моментов не очень много было.
конечно печально все, как посмотришь на фотки, на этих людей ... аж плакать хочется ... но с другой стороны те же коммунисты подняли жизнь на своей территории до первой мире или второй как минимум а теперь у нас снова почти как в Африке ... разве что голода нет а в Африке есть ...



Не укладывается?
Очень жаль.
Изучайте историю.
Тогда и вопросов будет меньше к ТОМУ времени.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2012, 12:38   #890
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Не укладывается?
Очень жаль.
Изучайте историю.
Тогда и вопросов будет меньше к ТОМУ времени.
Вот мне нравится такие ответы, распинаешься тут, убиваешь клавиатуру в землю, а он типа самый умный говорит - изучайте историю ...
Не говорите что мне делать и я Вам не скажу куда идти!
Причем тут холодный яр к голодомору? Или махновщина? И этот человек говорит мне изучать историю
Хотите вести дискусия - пожалуйста, печатайте Ваши аргументы и т.д. и т.п.,
У Вас я смотрю нет вопрос к тому времени , и Вам наверно лет 120 раз нет вопросов у Всех есть а у Вас нету и этот человек предлагает мне изучить историю
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2012, 15:43   #891
Житель
 Аватар для Sappho
IP:
Сообщений: 162
"Спасибок": 106
Очки репутации: 4,461
Мнения: 4306
Доп. информация
По умолчанию Коллективизация и голодомор 1932–1933 годов:

На 15-м съезде Сталиным была окончательно сломлена внутрипартийная оппозиция.

Можно сказать, что с момента уничтожения оппозиции (с декабря 1927г по ноябрь 1929 г.) партия как политическая организация перестала существовать, превратившись в бюрократический придаток Сталина и госаппарата.

После того как Сталин окончательно расправился с оппозицией, он фактически стал единоличным диктатором партии, который мог себе позволить не учитывать мнение партии.
Таким образом, последний раз партия свободно выразила свою волю на 15-м съезде в декабре 1927 г., на котором она выступила категорически против насильственных действий в деревне.
"Коллективизация - это ПЕРВОЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение Сталина."

Сталинская коллективизация, механизм и последствия которой до сих пор не получили должного историко-правового осмысления, стала своеобразным завершением революционного процесса 1917.
Рразмышляя о характере национальной катастрофы, постигшей Россию в ХХ столетии, справедливо сказать: «Русский человек, начавший революцию в качестве инстинктивно-индивидуализированного бунтовщика, заканчивает её в качестве инстинктивно и духовно-коллективизированного раба. Большевизм был только соблазном; настоящим замыслом был коммунизм. Надо было взбунтовать русского гражданина, чтобы превратить его в крепостного крестьянина».
Главные отличительные признаки экономической системы советского государства, окончательно сформировавшиеся именно в период сталинской коллективизации: «С самого своего водворения в России коммунистическая власть взялась за отучение русского крестьянина (и русского человека вообще) от личной предприимчивости и частной собственности <…> Произошло невиданное в истории: государственная власть стала насаждать нищету, гасить хозяйственную инициативу народа, воспрещать личную самодеятельность, отнимать у народа веру в честный труд и искоренять в нем волю к самовложению в природу и культуру».
Однако бессмысленные и невиданные, с точки зрения мыслителя, действия власти, на самом деле, имели глубокий смысл и внутреннюю логику. Причины и характер беспрецедентной в истории ХХ века трагедии 1932–1933, которую чаще всего называют «голодомором», невозможно понять без должной оценки социально-политических процессов, происходивших в Советском Союзе накануне и во время коллективизации. В 1918–1926 в стране сформировался новый господствующий класс, удерживавший политическую власть и обеспечивавший свое привилегированное положение при помощи диктатуры одной партии и репрессий.
Этот класс бюрократии Коммунистической партии (к 1930–1932 – примерно 150 тыс. человек), в который входили руководители (секретари) партийных организаций, работники центрального аппарата и органов управления партии, а также руководители карательных органов государственной безопасности, получил название номенклатуры (от латинского, nomen – имя).
В результате продовольственных кризисов 1927–1928 стало очевидно, что сосуществование свободного предпринимателя, в первую очередь производителя продовольствия, и номенклатуры Коммунистической партии – невозможно.
Свободный предприниматель всегда бы представлял угрозу для столичных большевиков своей способностью определять положение дел на продовольственном рынке, оказывая решающее влияние на снабжение городов. Сталину, в отличие от Бухарина, в 1928 стало понятно: «советско номелкнатурная власть» повисла на волоске, ее надо спасать решительно и немедленно.
После 1928 дальнейшее удержание власти номенклатурой и ее физическое самосохранение были возможны только при условии создания такой системы производства, в основу которой был бы положен принудительный труд бесправного советского населения.
Сохранение любых иных форм экономических взаимоотношений неизбежно бы укрепляло позиции и влияние в стране свободных предпринимателей. В конце концов, предприниматель бы вытеснил коммунистов из экономической и политической жизни.
Номенклатура была бы отстранена от власти – с неизбежной персональной ответственностью за социалистический эксперимент и совершенные после 1917 преступления, с непредсказуемыми для многих активных членов Коммунистической партии последствиями.

(Почти как сегодня в Украине.)
Sappho вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2012, 16:14   #892
Житель
 Аватар для Sappho
IP:
Сообщений: 162
"Спасибок": 106
Очки репутации: 4,461
Мнения: 4306
Доп. информация
По умолчанию

"Успехи коллективизации"





Экономические итоги коллективизации были плачевными: за четыре года первой пятилетки валовые сборы зерна снизились - по официальным подсчётам - с 733,3 млн. ц. (1928) до 696,7 млн. ц. (1931 - 1932).
Урожайность зерна в 1932 году составляла 5,7 ц/га против 8,2 ц/га в 1913.
Но партия добилась того, что в продолжение каких-нибудь трёх лет она сумела организовать более 200 тысяч коллективных хозяйств и около 5 тысяч совхозов зернового и животноводческого направления, добившись одновременно расширения посевных площадей за 4 года на 21 миллион гектаров.
Было сделано то, что колхозы объединяют теперь свыше 60% крестьянских хозяйств с охватом свыше 70% всех крестьянских площадей, что означает перевыполнение пятилетки в три раза.

Этот успех был оплачен, прежде всего, миллионами человеческих жертв. Демографические итоги коллективизации были трагическими. Число жертв коллективизации никогда не было - и теперь уже не будет - точно подсчитано.

Данные о рождаемости, смертности, численности населения после 1932 года перестали публиковаться. Статистикой стал ведать лично товарищ Сталин.
Sappho вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2012, 09:23   #893
Житель
 Аватар для Бунтовский
IP: DN
Сообщений: 443
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sappho Посмотреть сообщение
Число жертв коллективизации никогда не было - и теперь уже не будет - точно подсчитано.
Вот демографы удивятся.
Бунтовский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2012, 09:46   #894
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бунтовский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sappho
Число жертв коллективизации никогда не было - и теперь уже не будет - точно подсчитано.

Вот демографы удивятся.
А точно считать и не требуется: надо просто вещаешь про 7 или 10 миллионов умерших от голода и всё. Поверят многие. "Мы добиваемся не правды, а эффекта." Геббельс
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2012, 09:50   #895
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бунтовский Посмотреть сообщение
Вот демографы удивятся.
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
А точно считать и не требуется

потомки палачей моривших голодом украинцев продолжают гнусное дело своих предков
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2012, 02:43   #896
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5946
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
потомки палачей моривших голодом украинцев продолжают гнусное дело своих предков
...морят
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2012, 11:58   #897
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3431
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
...морят
Не нужно над трагедией стеба..
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 14:57   #898
Житель
 Аватар для Sappho
IP:
Сообщений: 162
"Спасибок": 106
Очки репутации: 4,461
Мнения: 4306
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Не нужно над трагедией стеба..
Уровень культуры.
Sappho вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2012, 07:55   #899
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Не нужно над трагедией стеба..
Это раздутая до фантастических размеров трагедия. Никаких доказательств умерших "миллионов" нет ни у одного журналюги и уж тем более у американских писак типа Конквеста: живя за океаном с потолка взял цыфры и выложил их в книжонке. Есть документальные доказательства?
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2012, 15:47   #900
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Господи, как же мне непонятно!
Как можно, видя фотографии полускелетов, спокойно но с раздражением рассуждать - не столько миллионов, соврал Петров, Иванов, Сидоров, и вообще всё враньё, где докуменнты...
Грех большой был у государства, что допустило оно смерти вот такие. И не оправдывается это никакими доводами, что вот во имя блага для всех. Никакое благо для всех не может перевесить смерть отдельного человека. Трагедия. если кто-то потерял жизнь. даже спасая другого. Но потеря жизни многими от голода - позор стране, которая не поделилась.
Противны рассуждения о благе коллективизации (действительно благо, если бы она была не такой), индустриализации, великих решений вождей и так далее - на фоне мёртвых тел. Множества мёртвых тел. Неужели не стонет душа и позволяет взвешивать проценты, спорить о неточности, о врагах снаружи и внутри. Да посмотрите на мёртвых - и содрогнитесь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 07:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020