Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2012, 20:33   #916
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
А голодА в РИ сколько жизней унесли? Статистика есть. Почему вы не ставите памятники ТЕМ голодАм, а только советскому? Да потому,...
Да потому, что царская Россия и не была "госуларством рабочих и крестьян", да потому, что с реквизицией хлеба РИ не лезла в село, голод сам себе временами возникал (не забудьте, максимальная урожайность зерна была 15 ц/га, а так и 9 - 10), да не мешал никто спасаться от голода.
И если при предыдущем голоде в Поволжье пытались спасти людей многие и в Европе, в том числе знаменитый Нансен, то тут очень странная ситуация получилась.



Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
И еще одну вещь запомните, в той же Германии не говорят СССР, говорят Руссланд.
И не собираюсь запоминать, как бы вы ни рекомендовали. Мне просто всё равно, как говорят в Германии в контексте голодомора. Это не имеет отношения к теме.


Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Так что придумывая миллионы умерших в придуманном голодоморе вы льете грязь на свой же украинский народ. Вы-то думаете, что это коммунисты сделали, а в Европе - просто русские( укр., бел.)
Грязь я лью с удовольствием на тех вождей, которые в голоде повинны. Очень жаль, что не получится лить на них грязь в буквальном смысле. Не путайте власть с народом. Этот приём уже использовался бонзами из ЦК КПСС, когда в ответ на критику именно ЦК они заявляли, что всё клевета на 19 миллионов коммунистов.
И я-то и не думаю, что это всё коммунисты сделали. Считаю. что нужно отделять идею коммунизма и попытку прикрыть ею странные дела. И слишком мало тогда было коммунистов, чтоб они одни все безобразия сотворили. Хлеб вывозили люди, которые. конечно, в массе не задумывались, а хватит ли оставшегося для жизни. Эти люди были и добрыми и внутренне переживали (но успокаивали себя мыслью о том, что наверху виднее), были и те, которые с охотой могли поживиться при случае. были и те, которые чувствовали садистское удовлетворение от страданий, были и те, которые просто вообще не думали, выполняли и всё равно несли смерть. Но все мы, народ, несомненно виноваты. В том, что по глупости ли, по злому умыслу, но мы допустили и голодомор, и многое другое и не пытались сами что-то решить. Ну не было у нас традиций самоуправления.

Ну назовём тогда памятник голодомору не только памятником жертвам, но и напоминанием о том. что нельзя людям не замечать голода и смерти.
Кстати, памятник голодомору в Киеве совсем неплохо сделан. А под землёй мемориальный зал. И там есть жкрналы со сведениями по сёлам и кто умер. И перед памятником-свечой стоит маленькая девочка с пятью колосками (это за них уже наказывали). И вокруг постаментв под ногами этой девочки надпись: "И мёртвым, и живым, и не родившимся" (это я вам перевод с украинского языка). Катастрофа была ещё та. И ведь не война, не гражданская война. Вот что чрезвычайно.

Я сам из Беларуси, да ещё из северной её чвасти. Конечно, в школе ничего такого не говорили, вокруг никто не вспоминал - да у нас такого и не было. Но только потом я вспомнил, что ведь было несколько старых украинок в соседках и знакомых, они смутно вскользь упоминали что-то, только мне подростку совсем непонгчтно было. Не задумывался о причинах, почему это они тут живут, хотя иногда родственников навещали в Украине. Потом только узнал и понял кое-что - это они молодыми сумели тогда убежать. От голода. Может быть, от смерти.

А собственно, что вы так протестуете, что вы знаете о тех временах? Вы спокойно подумайте.
Единственное, что я не воспринимаю, так это иногда неуклюжее привязывание голодомора к некоей попытке уничтожения именно украинской нации. Но это никак не мешает уважать тот факт , что такой памятник должен был быть уже давно и государство сделало правильно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2012, 20:38   #917
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Заявление ГБэшника оставьте себе мне не надо..
Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
все что говорит г-н Путин - вранье.
Пишу-пишу, а всё без толку.Не читает ни старец ни его почитатели. Вот я и говорю, что в голод надо ПРОСТО ВЕРИТЬ верить и никакие доказательства ВЕРУЮЩИМ не нужны. Скажи им про то,что хоть 4 миллиона умерли хоть 10 - всему поверят, причем с удовольствием, да еще и на форумах будут отстаивать эти взятые с потолка цыфры.

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Единственное, что я не воспринимаю, так это иногда неуклюжее привязывание голодомора к некоей попытке уничтожения именно украинской нации.
Не иногда, а постоянно, ведь у вас на Украине пишут, что это был геноцид украинского народа.И очень многие верят в это.
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2012, 20:51   #918
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Одномоментные массовые захоронения были бы легко различимы (могилы проседают) и были бы найдены сразу же.

Более того, вся Украина оказалась в руках немцев 10 лет спустя, неужели Геббельс упустил бы такой невероятный шанс, не провел бы массового вскрытия могил «большевистского геноцида»,
Вы не путайте концлагерь с многими тысячами "проживавших" и умирающих и отдельные сёла. Ну жило в маленьком селе 100 - 1000 человек, помирали, а их родственники, пока могли - хоронили, да не в общей могиле, а на кладбище в своём углу. И не в один день, а за полгода, скажем. Какое массовое вскрытие? Не было ведь некоего концентрированного захоронения. А уж когда последние мёрли - могло и никакого захоронения не быть.

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
На ТВ вообще ЗАПРЕЩЕНО показывать что-либо положительное про СССР и уж тем более про Сталина.
Я бы не так это характеризовал. Но то, что модно ругать СССР (Сталина к этому не будем привязывать - его особо надо), - это да. Уже сам слышал от молодых приходящих на работу, что есть было нечего и магазины пустые. Да, не было никакого ихобилия и разнообразия. Но всё необходимое было. И была вера в завтрашнее лучшее. Сегодня - сложно сказать.
Но что было плохое, то было. Сам не поверил когда-то рассазам про расстрел демонстрации в Новочеркасске, до того невероятно это было - ведь нескоро после войны это. а не в те годы еоллективизации и индустриализации. И потом узнали про массовые выселения народов.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2012, 20:58   #919
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3431
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Пишу-пишу, а всё без толку.Не читает ни старец ни его почитатели.
Я уже тоже в который раз пишу "Если умерло от голода не 9 миллионов, а 4 миллиона" тогда это что не преступление???? Тогда уже Сталин мудрый политик и отменный хозяин???
Голод бал и был жестокий народу полегло много, а документов РЕАЛЬНЫХ ни у вас ни у меня нет и быть не может - они закрыты Путиным. Поэтому у меня предложение "Не спекулировать на памяти умерших от голода" и не оправдывать действия Сталина и его окружения.!!!


----------

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не было ведь некоего концентрированного захоронения.
Было...Отец рассказывал как хоронили своего деда (моего прадеда) в могилу положили еще двоих..
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2012, 20:59   #920
Приписанный
 Аватар для Надир
IP:
Сообщений: 52
"Спасибок": 70
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
вся Украина оказалась в руках немцев 10 лет спустя, неужели Геббельс упустил бы такой невероятный шанс, не провел бы массового вскрытия могил «большевистского геноцида», ведь лучшего шанса для привлечения украинцев на свою сторону трудно было и придумать.
Геббельс был простак, лапух и дурачек, не смог раскопать миллионы могил. Ведь "каждый четвертый-шестой" на Украине "умер" о голода,а это 4-7 миллинов человек, т.е. на каждом шагу на Украине были могилы, в любом селе и в любом городе, да и местные жители рассказали бы "освободителю" много чего про голод..Да раскопал бы могилы и раздул бы пургу на весь мир, как про Катынь, была бы куча фоток и т.д и т.п. Эх, Геббельс Геббельс, упустил такой шанс.
Надир вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2012, 21:18   #921
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,957
Очки репутации: 49,119
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
документов РЕАЛЬНЫХ ни у вас ни у меня нет и быть не может - они закрыты
Чуточку позже покажу материал о закрытости архивов, после прихода путина во власть.

А сейчас это -
http://fkiev.com/golodomor-v-ukra-n-chogo-bo-t-sya-kreml-27636/
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2012, 21:43   #922
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Почему вы не ставите памятники ТЕМ голодАм, а только советскому?
потому что именно этот "голод" взят как идеологическое оружие против русских
все остальные плохо подходят для этой цели

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Да потому, что ваша цель не память голода, а ненависть ко всему советскому.
+100500
Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
А что может знать молодое поколение о ТОЙ эпохе - ничего
поэтому можно вешать любую лапшу на уши, под любым соусом
Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
А голод был
этого ни кто не отрицает, как вы успели заметить
Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
давай оф. данные это и хорошо бы, ...но ктож их даст Путин..??
А может СБУ? Всякое было ....
Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
В Росії книги про Голодомор прирівнюються до екстремізму. СПИСОК
Не книги, а враньё. За ложь и ражигание межнациональной розни - наказывают.
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2012, 23:06   #923
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Не иногда, а постоянно, ведь у вас на Украине пишут, что это был геноцид украинского народа.И очень многие верят в это.
Тобі,іноземцю це не зрозуміти , ти ж чомусь свято віриш в сталіна- хоча він кат і тиран ,але то твій вибір, бог тобі суддя.

Цитата:
Риторика же некой активной защиты деяний Сталина и его клики, противопоставления украинских бед голодным смертям в Поволжье, Казахстане, это все равно, что сопоставлять жизнь в немецкой оккупации советских граждан и, положим, норвежцев.

Почему я так говорю, можно понять из "25 доказательств геноцида, на которые нет ни одного опровержения", которые сформулировал молодой украинский ученый Александр Палий. Вот они:
"…Если Голодомор – не геноцид, а "общая трагедия",- пишет он, - то как так получилось, что между переписями 1926 и 1937-го годов население СССР, без учета украинцев и казахов, выросло на 119,4%? За это же время численность украинцев уменьшилась на 15,3% от численности украинцев в 1926-ом году. То есть по состоянию на 1937 год число украинцев, в случае распространения на них общесоюзных тенденций, должно было бы составлять 37,246 миллионов. А СОСТАВЛЯЛО 26,421 МИЛЛИОНОВ, ТО ЕСТЬ НА 10,825 МИЛЛИОНОВ МЕНЬШЕ.
Конечно, можно сказать, что перепись 1937 года организовали вредители троцкисты-бухаринцы, за что они были жестоко, но справедливо наказаны советским правосудием. Но как тогда быть с данными официально признанной в СССР советской переписи 1939 года?

По этим данным, число украинцев с 1926-го по 1939-й годы сократилось с 31,195 до 28,111 миллионов, то есть на 11 процентов. За это же время, например, количество россиян выросло с 77,791 до 99,591 миллионов, то есть на 28%. Население СССР в целом увеличилось на 16% - с 147,028 до 170,557 миллионов.

Если бы на Украину распространить хотя бы среднесоюзные темпы роста народонаселения, даже с учетом показателей Украины, то тогда количество украинцев в 1939 году должно было бы составлять 36,186 миллионов, то есть на 8,075 миллионов больше, чем их оказалось в действительности.

И это при том, что еще в начале двадцатого века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. А сегодня Украина - №1 в мире по скорости уменьшения населения.

• Почему в селах Украины, которые проводили соответствующие подсчеты, количество погибших в результате Голодомора больше, чем во Второй мировой войне? В ней погибло по меньшей мере шесть с половиной миллиона жителей Украины.

• Почему из всего СССР в 1932-1933 годах лишь в Украине применялись военные операции по ограждению населенных пунктов, с тем чтобы не дать жителям сел спастись от голодной смерти?

• Области Украины, населенные пункты, а также сама граница УССР в 1932-1933 годах были окружены военными отрядами, в столкновениях с которыми погибли многие беглецы. Этому есть масса доказательств и свидетельств до сих пор живых людей.

• Почему ничего похожего в других регионах СССР не было?

• Почему единственным регионом, кроме Украины, где в 1932-1933 годах были применены вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань - единственный регион СССР вне Украины, где на то время преобладало украинское население?

• Почему по всему периметру границы Украины, от Житомирщины до Луганской области, расположены многочисленные украинские села, которые вымирали от голода, а в нескольких километрах, за пределами Украины, население других республик - России и Беларуси - не вспоминает жертв голодомора?

• Почему только относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, а всех без исключения запасов продовольствия?

• Почему в разгар голода 22 января 1933 года Кремль специальной директивой приказал не допускать выезда крестьян с территории Украины и Кубани в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как были обнаружены "контрреволюционные элементы", высылать по месту жительства?

• Почему в разгар голодомора, 17 марта 1933 года, было принято постановление, согласно которому выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы?

• Почему поселенцев и красноармейцев, которые заселялись на место вымерших крестьян в селах Украины, власть обеспечивала пищей, а местное население - нет?

• Почему Голодомор проводился параллельно с возобновлением масштабных репрессий против культурной элиты Украины и свертыванием украинизации в Украине и на Кубани?

• Почему о Голоде в Поволжье 1921-1922 годов в СССР можно было свободно писать, а о простом упоминании о Голодоморе в Украине еще в 1980-х годах можно было попасть за решетку? Почему в разгар Голодомора в Украине СССР называл сообщение о нем в мире "грязной клеветой" и продолжал так делать еще на протяжении десятилетий?

• Почему во время Голодомора в Украине в 1932-1933 годах СССР экспортировал за границу миллионы тонн зерна и значительные объемы другого продовольствия, чему есть масса подтверждений в официальной биржевой статистике?

• Убийство миллионов украинцев нанесло значительный вред экономике СССР. Наиболее уязвимыми к голоду являются дети. Они должны были бы стать производительным населением и основой экономического могущества страны. Однако СССР все равно пошел на их убийство. В украинских селах рождались люди, воспитанные в украинских традициях на украинском языке. Спасти их от голодной смерти стоило бы копейки по сравнению с тем, что эти люди ежегодно зарабатывали для страны. Однако руководство СССР их не спасло. Почему?

• Неужели в такой стране, как СССР, где люди часто боялись говорить о своих бедах шепотом под одеялом, могли умирать от голода миллионами на протяжении почти двух лет без ведома и одобрения этого в Москве?

• Почему иностранные дипломаты в своих сообщениях на родину сообщали о частных заявлениях советских руководителей о том, что в Украине в результате голода "этнографический материал будет изменен"?

• Советский Союз осуществил геноцидные действия в виде выселения в отношении ряда народов Крыма и Кавказа. Неужели Сталин больше любил украинцев?

• Почему свидетели разговора Сталина при участии Постышева и Косиора, заявляли, как Сталин похвалил их за отчеты в Москву о количестве умерших от голода в Украине и сказал Постышеву: "Ты, Паша, назначен нами туда в роли главгола (главнокомандующего голодом), и этим оружием сделаешь там больше, чем Семен конными армиями. Стасик (Косиор) немного растерялся, а у тебя рука и воля железные"?

• Неужели Никита Хрущев, выступая с докладом на ХХ съезде КПСС врал о том, что Сталин решил выселить всех украинцев из Украины: "Украинцы избежали этой судьбы потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он (Сталин – авт.) и их бы выселил".

• Эта идея была реализована в приказе народного комиссара внутренних дел СССР Берии и заместителя народного комиссара обороны СССР Жукова от 22 июня 1944 года о выселении всех украинцев в Сибирь.

• В своих воспоминаниях советские генералы сознались в существовании такого приказа и готовности его выполнить. О том, что всех украинцев собирались выселить из Украины, на ХХ съезде КПСС в 1956 году признался первый секретарь ЦК КПСС Хрущев.

• Согласно воспоминаниям американского государственного секретаря Стеттиниуса, во время переговоров в Ялте в 1945 году Сталин жаловался на "ненадежное" положение в Украине, и сожалел, что не принял решения о выселении украинцев в Сибирь.

• Если в 1944 году руководство СССР было готово на геноцид украинцев в разгар войны, то почему они не могли этого хотеть в 1933-ом?"
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 07:18   #924
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
По этим данным, число украинцев с 1926-го по 1939-й годы сократилось с 31,195 до 28,111 миллионов, то есть на 11 процентов. За это же время, например, количество россиян выросло с 77,791 до 99,591 миллионов, то есть на 28%.
Переселение миллионов украинских крестьян в годы индустриализации в города не только Украины,но и России, Белоруссии,Казахстана и Средней Азии - это факт. Или вообще не выезжали из УССР в 1932-33?

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Почему в селах Украины, которые проводили соответствующие подсчеты, количество погибших в результате Голодомора больше, чем во Второй мировой войне? В ней погибло по меньшей мере шесть с половиной миллиона жителей Украины.

• Почему из всего СССР в 1932-1933 годах лишь в Украине применялись военные операции по ограждению населенных пунктов, с тем чтобы не дать жителям сел спастись от голодной смерти?
Бред сумасшедших. Как такое вообще в голову может прийти? Только яростная ненависть ко всему советскому может привести к таким бредовым мыслям.Полное отсутствие здравого рассуждения.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 07:26   #925
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3431
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Бред сумасшедших. Как такое вообще в голову может прийти? Только яростная ненависть ко всему советскому может привести к таким бредовым мыслям.Полное отсутствие здравого рассуждения.
Бред сумасшедшего быть гражданином страны пережившей такой голод и верить государству которое устроило этот голод...вам не кажется странным вообще такой спор???
Вы что думаете крестьяне могли просто так поехать куда угодно??? Паспортов не было...
Да, единицы выезжали из Украины, но это единицы, а основная масса не могли выехать..
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 08:07   #926
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Вы что думаете крестьяне могли просто так поехать куда угодно??? Паспортов не было...
А причем тут паспорта? Зачем врете? В первую пятилетку 1928-1932 паспортов еще НЕ БЫЛО, они появились согласно Постановлению ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года. Это только дата Постановления, а фактически выдача паспортов началась в первые месяцы 1933г. Повторяю, хватит врать! Колхозники и крестьяне-единоличники выезжали в города со справками, и на работу их брали со справками, ведь паспортов-то в 1932 НЕ БЫЛО, а сотни НОВЫХ предприятий уже были.
Откуда брались миллионы рабочих для 9 000 заводов, комбинатов,, шахт и фабрик построенных до 1940г.? Из села в город в 1927–1938 выехало 18,7 млн крестьян.

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Да, единицы выезжали из Украины, но это единицы, а основная масса не могли выехать..
Цыфры этих единиц есть? Опять врем? Или со всего Союза из села в город в 1927–1938 выехало 18,7 млн крестьян, а из УССР только "единицы" ?
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 08:55   #927
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3431
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Колхозники и крестьяне-единоличники выезжали в города со справками, и на работу их брали со справками, ведь
Оффтоп:

Прежде чем ответить подумайте хорошенько Чего вы хотите: "узнать правду или доказать всем что это вранье..!!!!"
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 11:07   #928
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Это длилось до 1956 года. Отсуствие паспорта не позволяло колхозникам покидать село.
Вранье! Из села в город в 1927–1938 выехало 18,7 млн крестьян.

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
В конце года подсчитывали прибыль колхоза и трудодни выдавали нарурой (несколько мешков пшеницы, картофель. ещё чего-нибудь)...
Это продавали на рынке, что бы получить деньги -- одеть детей, купить учебники в школу. карандаши, чернила, ручки...
То есть одежду детям и себе и пр. покупали раз в году? Раз в году вывозили на рынок свой натуральный заработок? Представить можете сколько миллионов колхозников РАЗОМ приезжало на рынки в КОНЦЕ ГОДА, какие километровые очереди из конных подвод на подъезде к Харькову или Новосибирску, а потом вся эта волна неслась по магазинам!


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я сам из Беларуси.... Не задумывался о причинах, почему это они тут живут, хотя иногда родственников навещали в Украине. Потом только узнал и понял кое-что - это они молодыми сумели тогда убежать. От голода.
Под этими словами Старец поставил "спасибо", т.е. согласен с ними. Но ниже уже пишет, что этого не могло произойти, т.к. "отсуствие паспорта не позволяло колхозникам покидать село." Явная непоследовательность рассуждений.

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Это длилось до 1956 года. Отсуствие паспорта не позволяло колхозникам покидать село.
Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
По этим данным, число украинцев с 1926-го по 1939-й годы сократилось с 31,195 до 28,111 миллионов, то есть на 11 процентов. За это же время, например, количество россиян выросло с 77,791 до 99,591 миллионов, то есть на 28%.
Читаем статистику из Демоскопа о переписи 1926г. http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=6 и переписи 1939г. http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=8

Странная штука статистика:"число украинцев с 1926-го по 1939-й годы сократилось с 31,195 до 28,111 миллионов, то есть на 11 процентов."
А почему число украинцев в РСФСР сократилось:1926 - 7,873 млн, в 1939 - 3,359 млн, то есть на 150% ?? Наверное был отдельный "голодомор" исключительно для украинцев живших в РСФСР?

И почему число украинцев в Узбекской ССР увеличилось: 1926 - 25 804, в 1939г.- 70 577, т.е на 180% ?
и в БССР тоже увеличилось: 1926 - 34 681, в 1939г - 104 247, .т.е. на 200%. В этих республиках украинцев не голодоморили?
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 11:51   #929
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
А голодА в РИ сколько жизней унесли?
Ну так Российская Империя была обществом угнетателей, а СССР - обществом рабочих и крестьян. Разницу улавливаете?

Цитата:
Да потому, что ваша цель не память голода, а ненависть ко всему советскому.
Я еще слышал интерпретацию:
"ваша цель не память голода, а ненависть ко всему русскому" Такой вариант Вас устроит?

Вы мне лучше приведите пример когда жандармы и полиция при Царе-батюшке ходили и изымали у крестьян последнее продовольствие после неурожая! Когда оцепляли села, препятсвуя свободному передвижению и товарному обмену?
Приведете примеры?



Taller,
Голодом морили НЕ Узбекистан, не нечерноземные области РФ, не Беларусь. Голодом морили "зажиточные" области, где было много нормально живущих крестьян: Дон, Украину, черноземные области РФ. А переселяли взамен умерших туда как раз из нечерноземья и т.п.


Покойная бабушка жены коллективизацию охарактеризовала так:
"А ведь тогда раскуркулили и посадили самых роботящих, самых хозяйственных".

----------

Тоник,
Вы не правы. Ориентации Голодомора исключительно по национальности не было. Цель: уничтожить зажиточное крестьянство, то, которое воевало против сов.власти аж до начала 30-х. А воевали против большевиков и в Украине и на Тамбовщине, и на Дону.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 12:08   #930
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Голодом морили НЕ Узбекистан
А с чего это вы взяли, что Узбекистан - это не зажиточные земли? Я прожил там более 45 лет и знаю как там жили и живут."Ташкент- город хлебный", именно туда ехали голодающие Поволжья, а не на Украину
А что Белоруссия - это бедная местность?

Была засуха, был неурожай, был саботаж зажиточных, резали волов, чтоб не достались чужим, это и привело к голоду. Был абсолютно тупой отъем хлеба. С этим я согласен. Вы славяне сами же своих же и загубили.Но вот с цыфрами умерших у вас туго, просто туго.

Даже Геббельсу не за что было ухватиться, а ведь должны были остаться "миллионы свидетелей" и рассказать "освободителям" про голод. Почему молчали все 2 года немецкой оккупации УССР ?? Ответ есть?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы мне лучше приведите пример когда жандармы и полиция при Царе-батюшке ходили и изымали в крестьян последнее продовольствие после неурожая! Когда оцепляли села, препятсвуя свободному передвижению и товарному обмену?
Ну, слова ваши насчет "оцепления сел и препятсвуя свободному передвижению и товарному обмену" требуют доказательств. Это было повсеместно, прямо сплошь и рядом?
А вот факт того, что хлеб Россия продавала в Европу ВО ВРЕМЯ голода есть. Умирали люди, а эти торговали. И жандармы никак не препятствовали ни голоду ни экспорту..

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Taller
А голодА в РИ сколько жизней унесли? Статистика есть. Почему вы не ставите памятники ТЕМ голодАм, а только советскому? Да потому,...

Да потому, что царская Россия и не была "госуларством рабочих и крестьян", да потому, что с реквизицией хлеба РИ не лезла в село,
Да потому, что Россия экспортировала хлеб в Европу ВО ВРЕМЯ голодОв. Сейчас любят говорить про экспорт хлеба из РИ, но молчат про многочисленные голодА.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
голод сам себе временами возникал
голод возникал не сам по себе, а из-за засухи и пр. В царской России засухи были , а в СССР в 1932-33 засухи быть не могло в принципе, не могло быть вообще, т.к. был "голодомор" Причем исключительно по отношению к украинцам, а вот русским и всем остальным давали хлеб
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 06:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020