Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2012, 12:56   #931
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Taller,
Цитата:
А с чего это вы взяли, что Узбекистан - это не зажиточные земли? Я прожил там более 45 лет и знаю как там жили и живут."Ташкент- город хлебный", именно туда ехали голодающие Поволжья, а не на Украину
Значит были другие причины. Например, то что Узбекистан - периферия. Или басмачи.

Цитата:
А что Белоруссия - это бедная местность?
По сравнению с черноземьем - бедная. Да и тяжело морить голодом в лесах. Даже у нас, на Полесье вымерших сел не было. как и людоедства. Смерти были. Бабушка впоминала и муку из желудей и узвар из сосны, и лободу, и корни аира (татарки)

Цитата:
Ну, слова ваши требуют доказательств.
МОИ? Это я просил привести примеры, когда жандарм ходил по дворам и забирал или уничтожал последнее!

Цитата:
А вот факт того, что хлеб Россия продавала в Европу ВО ВРЕМЯ голода есть
И что? Россия - велика.
Вот такой еще факт:
"по случаю неурожая 1891 г. ассигновано по 20 губерниям из общего продовольственного капитала и из казны 128 559 тыс., из общественных и губернских — до 7 млн, выдано в ссуду переселенцам и киргизам 1 5 32 тыс. руб., израсходовано на устройство общественных работ свыше 10 млн и из сумм особого комитета ассигновано около 10 млн, всего более 150 млн руб."

Цитата:
голод возникал не сам по себе, а из-за засухи и пр. В царской России засухи были , а в СССР в 1932-33 засухи быть не могло в принципе, не могло быть вообще, т.к. был "голодомор
Под "пр." Вы подразумеваете изъятие съестных припасов "под ноль"? Или "черные дошки"?

Цитата:
Причем исключительно по отношению украинцев, русским и всем остальным давали хлеб
Читайте ниже!
Для Вас цитирую себя же:
Вы не правы. Ориентации Голодомора исключительно по национальности не было. Цель: уничтожить зажиточное крестьянство, то, которое воевало против сов.власти аж до начала 30-х. А воевали против большевиков и в Украине и на Тамбовщине, и на Дону.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 13:48   #932
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
А вот факт того, что хлеб Россия продавала в Европу ВО ВРЕМЯ голода есть

И что? Россия - велика.
Вот такой еще факт:
"по случаю неурожая 1891 г. ассигновано по 20 губерниям из общего продовольственного капитала и из казны 128 559 тыс., из общественных и губернских — до 7 млн, выдано в ссуду переселенцам и киргизам 1 5 32 тыс. руб., израсходовано на устройство общественных работ свыше 10 млн и из сумм особого комитета ассигновано около 10 млн, всего более 150 млн руб."
"ассигновано", "израсходовано"... НА БУМАГЕ. И что? Люди-то умирали. Причем во время экспорта хлеба.
Сейчас везде трубят, что СССР импортировал хлеб, а РИ экспортировала

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
голод возникал не сам по себе, а из-за засухи и пр. В царской России засухи были , а в СССР в 1932-33 засухи быть не могло в принципе, не могло быть вообще, т.к. был "голодомор
Под "пр." Вы подразумеваете изъятие съестных припасов "под ноль"? Или "черные дошки"?
Будьте внимательны, в этом месте поста я речь вел о РИ , а не о СССР

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
А что Белоруссия - это бедная местность?
По сравнению с черноземьем - бедная. Да и тяжело морить голодом в лесах.
Вот это уже интересно! Белоруссия полностью в лесах. Где ж у них там коровки паслись и картошка с хлебом выращивались? Партизаны что-ли лесные ?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Бабушка впоминала и муку из желудей и узвар из сосны, и лободу, и корни аира (татарки)
Так значит голодовали, но не умирали.
Сам факт голодных лет 1932-33 я не отрицал никогда, я отрицаю "миллионы" умерших.
Еще ни один "исследователь" не доказал своих цыфр в 3 или 4 или 8 миллионов. Счетоводы сельские

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
А с чего это вы взяли, что Узбекистан - это не зажиточные земли? Я прожил там более 45 лет и знаю как там жили и живут."Ташкент- город хлебный", именно туда ехали голодающие Поволжья, а не на Украину


Значит были другие причины. Например, то что Узбекистан - периферия. Или басмачи.
Во причина: Узбекистан - периферия. Поэтому и не забрали весь хлеб? А Казахстан не периферия, если частью территории граничит с Китаем? А периферийные Таджикистан, Киргизия и Туркмения граничат с Афганистаном, Китаем и Ираном. Самому-то не смешно от такой логики?

А про басмачей вообще шедевр. Если они в 1932г. где-то там мелкими остатками, кучками прятались по горам, значит надо было хлеб узбекам оставить? Обалдеть, какая логика ! А таджикам, туркменам поему хлеб оставили? А грузинам и азербайджанцам? Или они тоже были не зажиточные ? Зажиточные были только пострадавшие УССР, Юг России и Казахстан?

Я родом из Узбекистана и соседний Казахстан знаю неплохо. Для справки Вам, казахи на сегодняшний день БЫВШИЕ кочевники, оседлыми он стали постепенно в течении 70 лет Советской власти, постепенно в течении десятилетий переселялись в города, в которых жили преимущественно славяне, а заниматься выращиванием хлеба стали благодаря Целине. И то в большинстве своем хлеборобы там - это славяне ( рус,укр, бел). Там до сих пор хлопководством, выращиванием овощей и фруктов занимаются исключительно узбеки, корейцы и славяне с немцами. Казахи очень медленно расстаются со своим кочевым менталитетом. Так о какой зажиточности казахов-"хлеборобов" в 1932г может идти речь?
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 14:07   #933
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Вранье! Из села в город в 1927–1938 выехало 18,7 млн крестьян.
Все..я вас понял...не спорю Ну вы абсолютно правы.!!!
Не было голода, все были сыты, Сталин лично всех с ложки кормил....
Уважаемый вы можете показать копии документов РЕАЛЬНЫХ, а не всякую статистику ссср????
Если нет то и разговоров быть не может..!!!!! Помните при союзе был хлопковый скандал??
Согласно статистике хлопка было ОГО, а когда копнули....дырка от бублика...
Почитайте в Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B5%D0%BB%D0%BE
Или у нас в части предупреждали командиры "ночью будет внезапная боевая тревога" так что спать ложились при полном боевом и в сапогах...внезапная...
Любили чиновники в ссср палочки, цифирьки и нолики аккуратно выводить, а зачем статистику портить правда???? Все хорошо и мне спокойно....
Верите партийной (без партии и КГБ никуда) да на здоровье...радуйтесь...
Верите в великого Сталина...УРЯ.!!!!! (троекратное) теперь можете смело облобызать его портрет...
Только люди помнящие То время по другому все вспоминают - и холод, и голод, и страх даже перед соседями. Я не могу (и вы не можете) доказать по причине закрытых документов, а ваша статистика нужна баранам....
И последнее - чтобы говорить/утверждать о человеческих трагедиях нужно подходить очень взвешенно и объективно и проверять любую информацию так как озвучивая какие то выводы и с той категоричностью с какой делаете вы надо быть либо дураком, либо бессердечным, либо увенренным на 100%..!!!!! А вы уверены на все 100 имея в руках только писульки.????
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 14:59   #934
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
вы можете показать копии документов РЕАЛЬНЫХ, а не всякую статистику ссср????
Если РЕАЛЬНЫХ, то уж как минимум американскую статистику? Или английскую? Уж этим-то всё известно Ну есть, американец Конквест, у того 8 млн. Он их лично пересчитал... не побывав в УССР

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
По этим данным, число украинцев с 1926-го по 1939-й годы сократилось с 31,195 до 28,111 миллионов, то есть на 11 процентов. За это же время, например, количество россиян выросло с 77,791 до 99,591 миллионов, то есть на 28%.
Хитро ты считаешь. Взял статистику украинцев по СССР, а не по пострадавшей УССР. Причем тут число украинцев по ВСЕМУ СССР или по Узбекской ССР или Армянской ССР, если речь идет о голоде ИМЕННО в УССР?! Ну манипулятор! Вот статистика именно по УССР из Демоскопа по переписи 1926 :http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=1 и переписи 1939 http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=0

Численность населения УССР в 1926г. - 28,9 млн, в 1939г.- 30,9 млн, прирост 7%
Численность населения РСФСР в 1926г - 100,62 млн, в 1939 - 109,39 млн, прирост 9%

Где в УССР твои 11 процентов "умерших" украинцев? Или "умирали" исключительно украинцы? Ох и манипулятор мнением форумчан!

Численность украинцев в УССР в 1926г. - 23,2 млн, в 1939г. - 23,6 млн.
Но это может из-за последствий русификации Украины. Как и количество украинцев в 1926г. из-за украинизации Украины.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 15:11   #935
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,474
"Спасибок": 11,776
Очки репутации: 182,529
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Цитата:




Сообщение от Anatolll


Я сам из Беларуси.... Не задумывался о причинах, почему это они тут живут, хотя иногда родственников навещали в Украине. Потом только узнал и понял кое-что - это они молодыми сумели тогда убежать. От голода.



Под этими словами Старец поставил "спасибо", т.е. согласен с ними. Но ниже уже пишет, что этого не могло произойти, т.к. "отсуствие паспорта не позволяло колхозникам покидать село." Явная непоследовательность рассуждений.
Слушайте, ведь и из тюрьмы, бывает, бегут и тоже без паспорта. Это не правило, а исключение. Да и многие ли могли поверить, что никакой помощи не будет и надо хоть пешком, хоть ползком, но бежать, иначе смерть. Тут не до правил и "паспортного режима". Важен сам факт, что от голода покидали родину, где всё же место своё, и устремлялись в неведомое, совсем не на стройку народного хозяйства, гле в принципе всё было понятно и поощрялось.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 15:24   #936
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Во причина: Узбекистан - периферия. Поэтому и не забрали весь хлеб?
А может причина в том, что Вы сравниваете Узбекистан 21-го века, а не начала 30-х?
Цитата:
Для справки Вам, казахи на сегодняшний день БЫВШИЕ кочевники
Ну вот Вы и ответили. Попробуй забери что-то в кочевника. Он сел на коня и умотал в степь.
Хотя, читаем:
"Аким Астаны представил президенту Казахстана Нурсултану Назарбаеву итоги республиканского конкурса на эскиз монумента, посвященного жертвам массового голода в СССР в 1932-1933 годах. Как сообщает официальный сайт главы государства, указанный памятник, получивший название "Ашаршылык курбандарына есерткіш" ("Памяти жертвам голода"), планируется установить в казахстанской столице..."

За 5 лет, с 1929 по 1933 год, тройкой полномочных представительств ОГПУ в Казахской АССР, по неполным данным, рассмотрено 9805 дел и приняты решения в отношении 22 933 лиц. Из них к высшей мере наказания – расстрелу – приговорено 3386 человек, заключению в концлагерях от 3 до 10 лет – 13 151 человек. Решения троек утверждались краевым и областными комитетами партий.

В 1929-1931 годах в Казахстане произошло 372 восстания, в которые было вовлечено около 80 тысяч человек. Трагическую известность получили крестьянские движения в Сузакском, Шемонаихинском, Бухтарминском, Иргизском, Казалинском, Кармакчинском, Самарском, Абралинском, Биен-Аксуйском, Чингистауском, Мангыстауском и других районах. Восстания сопровождались массовыми откочевками населения за пределы республики, в том числе и за границу. Только с начала 1930 года до середины 1931 года с территории Казахстана откочевало 281 231 крестьянское хозяйство. Большая часть бежавшего от советской власти населения перебралась на территорию Китая, Ирана и Афганистана.

Всего за пределы республики в годы голода откочевал 1 миллион 130 тысяч человек, 676 тысяч из них безвозвратно, 454 тысячи казахов впоследствии вернулись на родину. Силами регулярных войск и органов ОГПУ против мятежного населения проводились жестокие карательные акции. За участие в крупных восстаниях и волнениях в 1929-1931 годах только органами ОГПУ осуждено 5551 человек, из которых 883 расстреляны.


Цитата:
Люди-то умирали.
Сколько?
И это при антинародном царском правительстве, а не при народном Сталинском.

Цитата:
Будьте внимательны, в этом месте поста я речь вел о РИ , а не о СССР
В этом месте поста Вы сравнивали РИ и СССР. Я продолжил сравнение.

Цитата:
Где в УССР твои 11 процентов "умерших" украинцев? Или "умирали" исключительно украинцы?
А Вы считаете термин "украинцы" в разрезе "граждане Украинской ССР" - и всё сойдётся...
Так что не стоит передергивать.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 20:26   #937
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Где в УССР твои 11 процентов "умерших" украинцев? Или "умирали" исключительно украинцы?

А Вы считаете термин "украинцы" в разрезе "граждане Украинской ССР" - и всё сойдётся...
"в разрезе "граждане Украинской ССР"... Да пожалуйста. Вот:
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Численность населения Украинской ССР в 1926г. - 28,9 млн, в 1939г.- 30,9 млн, прирост 7%
Численность населения РСФСР в 1926г - 100,62 млн, в 1939 - 109,39 млн, прирост 9%
Сходится ?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
заключению в концлагерях от 3 до 10 лет – 13 151 человек.
Опять постим вранье! Концлагерей в СССР НЕ БЫЛО, были ИТЛ, а это в корне разные учреждения.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну вот Вы и ответили. Попробуй забери что-то в кочевника. Он сел на коня и умотал в степь.
Ну вот и вы ответили. Значит у кочевников ничего не отнимали.Не могли отнять ввиду их вековой мобильности
Значит и был голод от засухи, неурожая. У меня много родственников-немцев жило в Казахстане и тоже слышали от казахов про голод от ЗАСУХИ и НЕУРОЖАЯ, а вот про "отняли хлеб" - не слышали, т.к у кочевников кроме баранов, коней и кумыса отнять нечего.
Узбекский анекдот 70-х годов. Рашидов на 24 съезде КПСС с трибуны : Когда я говорю хлопок, то подразумеваю узбеков, когда говорю узбеки, то подразумеваю хлопок. Кунаев там же с трибуны : когда я говорю бараны, то подразумеваю казахов, когда говорю казахи - подазумеваю баранов.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Taller
Во причина: Узбекистан - периферия. Поэтому и не забрали весь хлеб?

А может причина в том, что Вы сравниваете Узбекистан 21-го века, а не начала 30-х?
А чем границы УзССР начала 30-х отличаются от границ Узбекистана 21-го века Перестал быть периферией? Так почему в Узбекской ССР голода не было?

----------

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Слушайте, ведь и из тюрьмы, бывает, бегут и тоже без паспорта. Это не правило, а исключение.
Хорошее исключение 18,7 млн крестьян Из села в город в 1927–1938 выехало 18,7 млн крестьян. У крестьян были обычные справки, паспорта появились только в 1933 и то не везде и не у всех.

----------

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Важен сам факт, что от голода покидали родину, где всё же место своё, и устремлялись в неведомое, совсем не на стройку народного хозяйства, гле в принципе всё было понятно и поощрялось.
Вот именно, что на стройки и уезжали - там кормили.

Кто-нибудь из вас ответит на вопрос: почему даже Геббельсу не за что было ухватиться в пропагандистских целях, а ведь должны были остаться "миллионы свидетелей" и рассказать "освободителям" про умершие "миллионы". Почему молчали все 2 года немецкой оккупации УССР ??
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 20:28   #938
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 583
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надир Посмотреть сообщение
Ведь "каждый четвертый-шестой" на Украине "умер" о голода,а это 4-7 миллинов человек
и это началось с 1990х годов..цифра продолжает неуклонно расти.
alex-v вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 06:51   #939
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Большая часть бежавшего от советской власти населения перебралась на территорию Китая, Ирана и Афганистана.
Зачем постите откровенно тупое вранье? Чтобы из Казахстана попасть в Афганистан казахам пришлось бы пройти через Узбекскую ССР и Туркменскую ССР , где голода не было, пастбищ для скота много, смысл переселения? Это равносильно тому, как украинцы перешли бы Белорусскую ССР и вошли бы в Польшу. Кстати, а почему они этого не делали?



Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Всего за пределы республики в годы голода откочевал 1 миллион 130 тысяч человек, 676 тысяч из них безвозвратно,
Зная казахские степи и пустыни, не могу поверить, что их кто-то смог вообще подсчитать на тех необъятных и безлюдных просторах. Опять цыфры с потолка. Опять враньё.
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 09:32   #940
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
и это началось с 1990х годов..цифра продолжает неуклонно расти.
Совершенно верно! Как и в США или Германии. Население сокращается, прирост только за счет мигрантов. наверное от голода
А вот в Эфиопии, КНДР, численнсть населения растет. Вы хотите жить в благополучной Эфиопии?


Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Чтобы из Казахстана попасть в Афганистан казахам пришлось бы пройти через Узбекскую ССР и Туркменскую ССР , где голода не было, пастбищ для скота много, смысл переселения?
Вы не страны называйте, а километры. А в километрах от Казахстана до Афганистана аж 300-350 км. Как от Киева до Сум или Луцка.
Про голод и "тучные пастбища" - неужели в Узбекской ССР и Туркменской ССР не было соввласти?
Или не было коллективизации?
А как же восстание Карим Хана, Илли-ахуна? десятки банд басмачей?
Почему люди бежали с этого советского достатка за границу?

Цитата:
Опять постим вранье! Концлагерей в СССР НЕ БЫЛО, были ИТЛ
Мда. разница существенная.


Цитата:
Опять цыфры с потолка. Опять враньё.
Голословные обвинения. Кто дает более правильные данные: служба Президент Казахстана или партийные бонзы СССР? Тем более в таком скользком вопросе.


Ув. оппоненты
Если Вы сравниваете голоды в РИ и СССР, то давайте сравнивать КОРРЕКТНО.
А то выходит что Вы сравниваете голод 1932-33 в самых плодородных областях СССР и голоды в РИ, которые в подавляющем большинстве случаев случались в зонах рискованного земледелия.

Приведите мне примеры голодов в РИ в центральной Украине, черноземной России, на Дону?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 09:38   #941
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 583
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Совершенно верно! Как и в США или Германии. Население сокращается, прирост только за счет мигрантов. наверное от голода
у нас значительно быстрее сокращается..такого может никогда и не было..
alex-v вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 11:28   #942
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

alex-v,
У нас очень мало мигрантов. У нас в семьях почти повсеместно по одному ребенку. И начался этот процесс еще в 60-е. СССР "вызжал" за счет Средней Азии.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 18:19   #943
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Про голод и "тучные пастбища" - неужели в Узбекской ССР и Туркменской ССР не было соввласти?
А что Сов.власть как-то влияла на тучные пастбища? Дожди что-ли регулировала?
И власть была и успехи там были. Я там жил и знаю. Именно в Узбекской ССР казахи и нашли спасение от голода в те годы, и чтобы в дальнейшем такого не было, для удобного снабжения кочевников хлебом, громадную территорию Кзыл-Ординской области КазССР присоединили к УзССР, сегодня это бОльшая часть Навоийской области Узбекистана. Так что думали о тех событиях.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А как же восстание Карим Хана, Илли-ахуна? десятки банд басмачей?
Почему люди бежали с этого советского достатка за границу?
Бежали, бежали в свободный и сытый Афганистан, Иран. Так они до сих пор там в пустынях и кочуют голодранцы а их "угнетенные" РУСЬскими коммуняками соплеменники в Узбекской ССР, Казахской ССР и в др.республиках Средней Азии получали высшее образование, квартиры в городах, бесплатную медицину, их дети занимались спортом, наукой. РУСЬские "колонизаторы" за годы Советской власти построили им города, заводы и фабрики, создали науку,промышленность, армию и много иного, чего в свободных Афганистане и Иране и не видывали, так и живут они там в пустынях голодранцы.

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если Вы сравниваете голоды в РИ и СССР, то давайте сравнивать КОРРЕКТНО.
А то выходит что Вы сравниваете голод 1932-33 в самых плодородных областях СССР и голоды в РИ, которые в подавляющем большинстве случаев случались в зонах рискованного земледелия.
Во-первых, это не самые плодородные области ССР, были и другие.
Во-вторых, а почему в 32-33 в зонах рискованного земледелия и не только в них голода не было, а в плодородных были?

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кто дает более правильные данные: служба Президент Казахстана или партийные бонзы СССР?
Ну,я вообще-то не партийный бонз , а службе Президента могут дать всякие данные. Вот Ющенко дали данные про 8 и даже 10 млн "умерших" от голода, а Путину дали версию Геббельса про то, что поляков расстреляли наши, а не нацисты. Всё очень просто. В Грузии Саакашвили построил музей оккупации. Тоже получил данные о том, что украинцы с русскими и армянами "оккупировали" Грузию. Ржунимагу!
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 21:08   #944
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
за годы Советской власти построили им города, заводы и фабрики, создали науку,промышленность, армию и много иного, чего в свободных Афганистане и Иране и не видывали, так и живут они там в пустынях голодранцы.
С такими мыслями можно женщин насиловать направо и налево...а что выж с благими намерениями повышаете рождаемость и ребеночка ей дарите.!!! Во философия верх цинизма.!!!
Россия завоевывала, завоевывала.!!! Это вы понимаете, порабощала иначе говоря и заставляла жить людей так как считал сталин...Даже золотая клетка это все равно клетка...
Вот поэтому все республики разбежались от РФ, а Путин всеми правдами и неправдами, а по большей части шантажом хочет вернуть их под свою юрисдикцию...
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 22:25   #945
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Россия завоевывала, завоевывала.!!!
Сколько раз Россия "завоёвывала" Украину, столько раз Украина прирастала территориями и ресурсами, а вой про "оккупацию", всё не утихает
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 18:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020