Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.07.2012, 13:48   #961
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Надир
комуняки были ваши же украинцы. Не возможно длить комунистов по территориальному признаку. Все нации постарались. Ваши украинские активисты отбирали хлеб, ваши же и стреляли в своих же. Не стоит валить всю вину на Москву, это очень глупо. Признайте, что ваш народ сам участвовал во всем вместе с комуняками других национальностей, это веть факт. Признайтесь, будете умнее.
Но так работает вертикаль власти. Можно только говорить о том что общенационального востания против московских властей не произошло в силу украинского менталитета. Так как каждый боялся за свою хату с краю.
А причем тут менталитет украинский?! Про восстания украинских казаков и крестьянства против польской шляхты забыли?
Восстание Косинского — 1591—1593 гг. — крупное национально-освободительное восстание против польского господства на Украине .
Восстание Наливайко 1594—1596 гг. против польской шляхты
Восстание Острянина и Гуни — казацкое восстание в апреле-августе 1638 года
Восстание Хмельницкого (1648 - 1654) против польской шляхты
Восстание Павлюка — казацкое восстание 1637 года против польской шляхты
Восстание Палия — народное восстание 1702—1704 годов
Гайдамацкое восстание 1734 года
"КОЛИИВЩИНА" крупнейшее крестьянско-казацкое восстание в 1768года

Вот вам и менталитет Восставали, да еще как восставали. Значит не такая уж и плохая была жизнь украинцев в государстве Российском.

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Никто не спорит что украинцы были среди комунистов,
Уже не спорим! А то всё валили на Москву, пока я вам не прояснил картину.

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Национальный состав высшего руководства НКВД УССР в 30 х гг. был таким: евреи — 60 (66,67%), русские — 13 (14,44%), украинцы — 6 (6,67%), латыши — 3 (3,33%), поляки — 2 (2,22%), белорус — 1 (1,11%), нет сведений — 5 (5,56%)".
А причем тут высшее руководство НКВД, это они что ли десятками тысяч лично отбирали зерно? Нет. Это были рядовые УКРАИНЦЫ.

----------

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
может вы назовете кого то отказавшегося выполнять указы сталина кагановича и прочих по изьятиям зерна, уничтожению кулаков, и сразу же напишите как долго они прожили после отказа выполнять эти указы)
За невыполнение указов уничтожали или сажали при любой власти: и при царях и при польской шляхте на Украине, но тогда были восстания, т.к. невыносимо уже было. При Советской власти восстаний не было, отдельная тема расстрел( не восстание) в Новочеркасске. И это за 70 лет СССР Почему не восставали в СССР, а при царях восставали ?
Если голод был таким массштабным, то почему не восстали сотрудники НКВД и военные, чьи родственники " тысячами " умирали от голода? А крестьяне почему?
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 14:14   #962
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Это были рядовые УКРАИНЦЫ.
кто о чем а вшивый о бане) нет смысла спорить с фанатиком сталина) успехов вам доказывать очевидные вещи не собираюсь
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 14:26   #963
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
нет смысла спорить с фанатиком сталина) успехов вамдоказывать очевидные вещи не собираюсь
Аргументов нет? Да и до этого не было Одни эмоции и ненависть ко всему советскому.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 14:29   #964
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Аргументов нет?
Смысла не вижу)
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 15:13   #965
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Taller
Аргументов нет?

Смысла не вижу)
Это всё от слабости. У меня куча аргументов и я могу спокойно дискутировать. В отличие от вас.

----------

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Taller
за годы Советской власти построили им города, заводы и фабрики, создали науку,промышленность, армию и много иного, чего в свободных Афганистане и Иране и не видывали, так и живут они там в пустынях голодранцы.

С такими мыслями можно женщин насиловать направо и налево...а что выж с благими намерениями повышаете рождаемость и ребеночка ей дарите.!!! Во философия верх цинизма.!!!
А что построить им города, заводы и фабрики, создать науку и промышленность - это значит изнасиловать ? Помышленность не нужна была тому же Узбекистану?

Коммуняки на зависть соседям в Афганистане,Пакистане и Иране построили только в одном Ташкенте:

Список ОДНИХ ТОЛЬКО машиностроительных предприятий Ташкента

Ташкентское авиационное производственное объединение имени В. П. Чкалова;
Ташкентский тракторный завод;
СП ОАО «Узэлектроаппарат - Электрощит»;
Узбексельмаш;
Таштекстильмаш;
Узбекхлопкомаш;
Ташкентский экскаваторный завод
Ташкентский электромашиностроительный завод;
Ташкентский тепловозоремонтный завод;
Ташкентский завод Компрессор;
Ташкентский шарикоподшипниковый завод
Ташкентский агрегатный завод;
Завод электронной техники «Фотон»;
Завод электронной техники «Спутник»;
Завод электронной техники «Миконд»;
Завод электронной техники «Зенит»;
Ташкентский завод радиоэлектронной аппаратуры;
Ташкентский завод электронных вычислительных машин «Алгоритм»;
Ташкентский электромеханический завод

Если взять хотя бы национальную культуру, то при Сталине и КПСС в Узбекистане появился национальный узбекский театр ВООБЩЕ : Академический театр им.Хамзы, Театр драмы, Узбекский музыкальный театр( построен в годы войны в 1943г.!!!!!!) , Академический большой театр и другие, открыт Институт рукописей, Институт востоковедения, Институт языка и литературы им.А.Навои, Институт археологии и т.д.. Не перечисляю многочисленные библиотеки, университеты и институты. А также многочисленную узбекскую профессуру,народных артистов и писателей .
Такого соседним с Узбекистаном Афганистану,пакитсану и Ирану даже и не снилось Так и живут голодранцами.:)
Не забудь множество изданных книг узбекских писателей, газет и журналов. Узбекское радио и телевидение тоже появилось при КРСС, а ТАШКЕНТСКАЯ тел----ня четвертая в мире на год постройки - 1985.





Сравни Узбекистан с соседними Афганистаном,Пакистаном и Ираном. Проклятые коммуняки ...

Метро в угнетенном комуняками Ташкенте .






Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 15:20   #966
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
У меня куча аргументов и я могу спокойно дискутировать.
Нееет...Вы спокойно дискутировать не можете. Вы не верите ничему, только требуете официальных документов. Но в то же время, ну вот как сейчас, перечисляя востания, делаете выводы. А где документы, что был голод из-за польской шляхты, например. И не другим ли были вызваиы восстания, например, неуёмной амбицией вожаков? Я не утверждаю, я только даю пример. Вспомните, родные сыновья и братья в так называемом госудаостве Киевская Русь шли походом друг на друга и убивали.
И всегда вы не спокойно аргументируете, вы в рамках нормативной лексики просто пытаетесь уничтожить оппонента, приклеиваете им вами же придуманные ярлыки. Это не спокойное изложение аргументов.

Речь не о восстаниях. Не всегда они могут быть, не всегда целесообразны. речь о голоде в крепкой развивающейся стране - СССР тридцатых годов, когда вовсю трубили фанфары об успехах. В этом контексте голод, да ещё и искусственно вызванный - нечто совершенно неприемлемое. Об этом и речь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 15:45   #967
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы не верите ничему, только требуете официальных документов.
А вы верите всему и без документов?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
перечисляя востания, делаете выводы. ..
Читайте внимательно.там речь шла о менталитете украинцев, вот я и перечислил восстания, чтобы показать, что у украинцев нет в менталитете "моя хата с краю", что могут и восстать и воевать и НЕ ОДИН ГОД с угнетателями. А вот против Сталина не воевали(кроме бандер)

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
речь о голоде
Да, о голоде. Вот и покажите факты голода. Где фото? Нет их. Где документы, что умерли "миллионы"? Нет их. Есть рассказы очевидцев, да есть. Вот и посчитайте этих очевидцев и их число увиденных умерших, сложите и получите число умерших. Но этого НИКТО начиная с ющенковской власти не делает, т.к. не получится миллионов и никому не хочется опозориться на весь мир.

Так я в ТРЕТИЙ РАЗ спрашиваю :
Кто-нибудь из вас ответит на вопрос: почему даже Геббельсу не за что было ухватиться в пропагандистских целях в этом придуманном голодоморе, а ведь должны были остаться "миллионы свидетелей" и рассказать "освободителям" про умершие "миллионы". Почему молчали все 2 года немецкой оккупации УССР ??
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 17:24   #968
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sappho Посмотреть сообщение
После того как Сталин окончательно расправился с оппозицией, он фактически стал единоличным диктатором партии, который мог себе позволить не учитывать мнение партии.
Таким образом, последний раз партия свободно выразила свою волю на 15-м съезде в декабре 1927 г., на котором она выступила категорически против насильственных действий в деревне.
"Коллективизация - это ПЕРВОЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение Сталина."
вам известны какие-то сталинские теории о коллективизации до 1927г?
Оппозиция их наделала предостаточно. Причем куда покруче сталинских реалий. С полным обобществлением имущества и жен.

в 1927г начался мировой финансовый кризис и англичане отказались принимать золото в качестве внешнеторговых платежей. Сделав финансовым эталоном только зерно.
Отсюда и решение о коллективизанции. Идущее явно не от Сталина, а от иностранных дел и Внешторга
Что объясняет такое количество евреев вокруг и около коллективизации и хлебопоставок.

Делать одно слово "Сталин" козлом отпущения - очень просто, но очень дешево
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 17:32   #969
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Делать одно слово "Сталин" козлом отпущения - очень просто, но очень дешево
я бы добавил так же - очень удобно
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 20:00   #970
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
1917 - американские магнаты с удовольствием финансировали социалистическую революцию в России, надеясь вызвать там гражданскую войну, хаос и полную ликвидацию этой страны
Извините, но это просто смешно.
США, оказывается, были заинтересованы, что бы немцы перебросили свои части на западный фронт и наваляли там и американцам и англичанам и французам!
А потом, спохватились, и начали финансировать Колчака и Врангеля...

Впрочем, если мы заговорили о финасировании, то тогда к перечню подвигов СССР надо добавить 3-й Интернационал, его подразделения, и как минимум 50 стран!!!

Цитата:
Кто-нибудь из вас ответит на вопрос: почему даже Геббельсу не за что было ухватиться в пропагандистских целях в этом придуманном голодоморе
Вы, наверное, плохо читали Геббельса! Перечитайте еще раз, если интересуетесь историей.
Геббельсу не было смысла доказывать очевидное.

Цитата:
При Советской власти восстаний не было.
Да?
"Сопротивление коллективизации и "раскулачиванию" вызвало целый ряд крестьянских выступлений и восстаний против политики Советского правительства. Однако, не смотря на огромный размах антисоветского движения (только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима), крестьянство не выдвинуло из своей среды лидеров сопротивления, подобных А.Антонову или Н.Махно, что предопределило поражение бунтарей. Стихийно вспыхивавшие крестьянские восстания одно за одним подавлялись в считанные дни частями ОГПУ и Красной Армии. Наиболее ожесточенное сопротивление коллективизации оказало население национальных окраин СССР (см. Восстания на Алтае, Восстания в Чечне, Восстания в Казахстане, Таймырское восстание, Басмаческое движение)."
http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1930sssr.php

Цитата:
Список ОДНИХ ТОЛЬКО машиностроительных предприятий Ташкента
Классніе фотки. Вот только я помню кое-что другое:


Помню ассортимент овощного магазина, которій можно перечислить на пальцах. Это прямое следствие коллективизации.
И именно тотальный дефицит и угробил эту ублюдочную страну.

----------

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
вам известны какие-то сталинские теории о коллективизации до 1927г?
Оппозиция их наделала предостаточно. Причем куда покруче сталинских реалий. С полным обобществлением имущества и жен.
Давайте исходить из того, что оппозиция Сталину это Троцкий - т.е. моральный урод покруче Сталина и его коллеги, с такими же руками по локоть в крови.

Цитата:
...Делать одно слово "Сталин" козлом отпущения - очень просто, но очень дешево
Да нет.
Как говорит Жванецкий: " А уж фраза: «Я вами руководил, я отвечу за все» – прямо колом в горле стоит. "
Сталин руководил страной, был единоличным диктатором. Кто в ответе?
Впрочем, я согласен с мыслью, что коммунистическую партию и коммунистическую идеологию надо признать преступной!
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 21:49   #971
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Где фото? Нет их. Где документы, что умерли "миллионы"? Нет их.
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".
З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92.





КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 02:58   #972
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Давайте исходить из того, что оппозиция Сталину это Троцкий - т.е. моральный урод покруче Сталина и его коллеги, с
такими же руками по локоть в крови.
Знаете, я так традиционно думал. Но когда почитал кое-что из его критики пути движения СССР, то понял, что Троцкий очень умный человек и критика его - это подчёркивание как раз растущей разницы между положением рабочих-крестьян и руководящей верхушки, плохих экономических результатов, ужесточения жизни. Хочу почитать ещё, уже собрал порядочно.
Если говорить о руках в крови по гражданской войне - может быть. Но у кого тогда были не в крови? С обеих сторон. И даже не с обеих, то есть не две стороны, а больше их было. И по Украине, и по Кавказу. Одна другую била и это были не просто две стороны. А как Махно. который никогда не нападал на красных, но строил свою утопию и был разбит бывшими союзниками - красными.
Война не имеет правил и человечность там теряется.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 09:02   #973
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот только я помню кое-что другое:

Я ж говорю, что каждый помнит свое: кто хорошее, кто плохое.
Эти фотки 1990-1991гг времен горбача и конца его тупой перестройки. А вот, что было до горбача.





















Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 09:23   #974
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Taller,
Разница между миоими фотками и Вашими в том, что ваши - постановочные! Навекрное с обложек журналов "Советская торговля", "Работница".
А уж что бы шпроты были в свободной продаже...

А особенно повеселила последняя фотка с продавцом-консультантом!

Спасибо, поржал!
И после этого Вы меня будете упрекать в брехне?


Я только не знаю это Ваше заблуждение, или же просто наглая ложь.
Вы такие слова как "импортное", "дефицит", "достать", "выбросили", "паёк", "продуктовый набор" - когда-нибуть слышали? Разъясните мне что они означали в 70-80-е на 1/6 части суши?
Вам перечислить сейчас ассортимент ЛЮБОГО овощного магазина Киева конца 70-х, начала 80-х? Или сельского? Это не займет много ни времени ни текста.

----------

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Война не имеет правил и человечность там теряется.
Если мы такой сентенцией оправдываем краных и белых - то какое мы право имеем упрекать японцев или немцев?

Цитата:
Троцкий очень умный человек и критика его - это подчёркивание как раз растущей разницы между положением рабочих-крестьян и руководящей верхушки, плохих экономических результатов, ужесточения жизни.
Троцкий находился за пределами страны. Что ему еще оставалось?
Впрочем, к обсуждаемой тут теме имеет прямое отношение идеи Троцкого о свериндустриализации. О "вростании кулака в социалистическое общество", о перманентной революции.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 09:41   #975
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Эти фотки 1990-1991гг времен горбача и конца его тупой перестройки. А вот, что было до горбача.
А талонов на продукты первой необходимости до горбача не было?
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 05:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020