Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2012, 09:08   #1066
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Уже 25 лет пропаганда промывает мозги народу о "ужасном" Сталине, а народ все-равно уважает Сталина
Так и Ваньку Грозного уважают. И Петьку Первого. Не смотря на то, что все они срану в крови топили. А еще есть те кто уважает Гитлера (хотя, скажу чесно, разницы межу социалистом Гитлером и социалистом Сталиным не так уж и много).

Да и по-барабану мне пропаганда. Я историей начал интресоваться давно уже. И про голодомор узнал из рассказов дедов и бабушек, еще в те времена, когда это не принято было освещать.

Да, подскажите - откуда взялись кулаки?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 09:16   #1067
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы уже про 8 миллионов рассказывали! И про одинаковое число потерь. Можете продолжить обсуждение в теме про вторую мировую. Я там задал несколько вопросов. после которых Вы обсуждение прекратили
Что-то не нашел, ссылку дайте.

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так и Ваньку Грозного уважают. И Петьку Первого. ... Я историей начал интресоваться давно уже.
Так вот с Ваньками и Петьками историей не интересуются, а лишь выхватывают удобные места, чтоб посолёней, чтоб удивить публику где-нибудь за столом . Типа Петр загубил столько-то , сам ситал, Иван уб столько-то. Тоже лично считал.
Так вот для "интересующихся" историей, про "кровавого" Ивана Грозного и сравнение с "гуманной" Европой:

При Иване Грозном убито 4 тыс. человек. Иван Грозный, кстати, молился за всех убиенных, каялся в своих преступлениях, даже прилюдно.

Екатерина Медичи за одну Варфоломеевскую ночь погубила - 3 тыс., всего за 2 недели 30 тысяч

При королеве Елизавете I( золотой век Англии и Владычица морей) – 90 тыс.

Английский Генрих VIII(1509—1547) —казнил 72 тыс. человек, при этом, до конца своих дней, называл себя убежденным гуманистом. В числе десятков казнённых деятелей культуры гуманист Томас Мор, из 6-и своих жён король, подозревая в измене, казнил 2-х; В 2009 году Королевский монетный двор выпускает монету в честь Генриха VIII

Испанские короли Карла V и Филиппа II, за время правления которых в одних только Нидерландах (они тогда находились под испанской короной), было казнено с предельной жестокостью около 100 тысяч «еретиков», Из них было "сожжено живьем 28 тысяч человек".

В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100 тыс. человек.

Герцог АЛЬБА (1507- 11.12.1582) печально прославившийся кровавым правлением в качестве наместника в Нидерландах в 1567≈73 гг., когда репрессиям были подвергнуты 18 000 человек.

Британцы согнали в середине XIX века ирландцев с их земли и около 2 млн. умерли с голоду. Эта трагедия до сих пор проявляется в ненависти ирландцев к британцам.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 10:47   #1068
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
При Иване Грозном убито 4 тыс. человек. Иван Грозный, кстати, молился за всех убиенных, каялся в своих преступлениях, даже прилюдно.
Вы там говорили что мне надо учить историю?
4 тыс. человек - это бояр и дворян. Холопов и прочих никто вообще никогда не считал.
Да и то чисто московитских. А ведь еще был Новгород, Тверь, Псков.
"зима 1569—1570 годов: войско опричников, лично возглавлявшееся Иваном Грозным, выступило в поход на Новгород, поводом к которому послужил донос и подозрения в измене. Были разграблены все города по дороге от Москвы до Новгорода, по пути Малюта Скуратов лично задушил в тверском Отроческом монастыре митрополита Филиппа. Число жертв в Новгороде было по разным источникам современников от 27 до 700 тысяч человек (цифра в 700 тысяч жертв — совершенно нереальная, так как в 1546 г. в городе было всего 35 тыс. населения). В Новгороде разгром длился 6 недель, людей тысячами пытали и топили в Волхове"
Да поинтересуйтесь хотя бы судьбами жен Ивана.

----------

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
повторяю предположим, но разница в том, что Сталин эти деньги грабил для партии,не для себя, как положено настоящему бандиту,
Для Вас большая разница с какой целью Вас ограбят в темном переулке?

Цитата:
Разница в том, что Николай развалил отсталую аграрную РИ с неграмотным населением, проигравшей Первую мировую,а горбач - супердержаву, одну из двух существовавших тогда в мире, с которой считались США и Запад в целом.
Разница в том, что РИ рухнула в результате войны, а "супердержава" развалилась сама.
Да, США приходилось считаться с СССР. Я тоже, когда вижу пьяного бомжа с ножом в моём подъезде - то же с ним считаюсь...
Отсталая Россия... Вам имена Сикорского, Мосина, Менделеева, Попова, Ковалевской, Жуковского что-то говорят?
А супердержава с очередями за колбасой и колготками - это не супердержава а куйня. Бомж с атомной дубиной.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 12:36   #1069
Приписанный
 Аватар для Надир
IP:
Сообщений: 52
"Спасибок": 70
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
4 тыс. человек - это бояр и дворян. Холопов и прочих никто вообще никогда не считал.
Откуда такая инфа про бояр? Это общее число и бояр и холопов.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"зима 1569—1570 годов: войско опричников, лично возглавлявшееся Иваном Грозным, выступило в поход на Новгород, поводом к к
Не понятно, сколько же всего убито в Новгороде?. И все равно при Иване Васильевиче Грозном убито меньше чем убито Медичи 30 000 человек. И меньше чем эти
Цитата:
При королеве Елизавете I( золотой век Англии и Владычица морей) – 90 тыс.

Английский Генрих VIII(1509—1547) —казнил 72 тыс. человек,

Испанские около 100 тысяч «еретиков», Из них было "сожжено живьем 28 тысяч человек".
И даже в этом Европа впереди Руси.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Разница в том, что РИ рухнула в результате войны, а "супердержава" развалилась сама
СССР рухнул не сам а при помощи слабоумного и безвольного Горбатчова.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Отсталая Россия... Вам имена Сикорского, Мосина, Менделеева, Попова, Ковалевской, Жуковского что-то говорят?
Попова можно и не упоминать, ему не давали толком работать, слишком много было неумных чиновников, поэтому в мире считают Маркони. Сикорский работал, но авидвигатели и приборы были из Европы, своих-то не было, т.к Россия была отсталая аграрная страна.

В СССР были Королев и Гагарин, Калашников, уж если вспомнили Мосина, Курчатов, Лозино-Лозовский, Патон и тысячи др. работавших в промышленно-развитой Советской стране, а не в отсталой царской.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Бомж с атомной дубиной.
Не только с атомной, но и с первыми местами на Олимпиадах, передовым космосом и наукой, сильной армией и флотом, социально-защищенным населением. Такой вот бомж.
Надир вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 14:16   #1070
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надир Посмотреть сообщение
Это общее число и бояр и холопов.
"Жертвами репрессий за все время царствия Ивана IV стало, по оценке Р.Скрынникова, проанализировавшего поминальные списки (синодики), около 4,5 тысяч человек, однако другие историки, такие как В. Б. Кобрин, считают эту цифру крайне заниженной.

Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети з голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам умер, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа "от гладу, и от море, и от Басаргина правежу. В духовной грамоте 60-х гг. автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде «опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть». Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли».
Непосредственным результатом запустения был «глад и мор», так как разгром подрывал основы шаткого хозяйства даже уцелевших, лишал его ресурсов."


Цитата:
И все равно при Иване Васильевиче Грозном убито меньше чем убито Медичи 30 000 человек


Цитата:
было казнено с предельной жестокостью около 100 тысяч «еретиков», Из них было "сожжено живьем 28 тысяч человек".
А Вы уже староверов забыли?

Цитата:
СССР рухнул не сам а при помощи слабоумного и безвольного Горбатчова.
"Стена-то гнилая - ткни и развалится" В.И.Ленин.

Цитата:
Попова можно и не упоминать, ему не давали толком работать
Так "не давали" и так "не давали" даже ректором Электротехнического института императора Александра III выбрали лишь бы не работал!!!

Цитата:
Сикорский работал, но авидвигатели и приборы были из Европы
А гвозди для аэропланов откуда?
Впрочем: узнайте что такое двигатель Р-БВЗ, кто его разработал, где производили и на каком типе самолётов стоял.

Цитата:
В СССР были Королев и Гагарин, Калашников, уж если вспомнили Мосина, Курчатов, Лозино-Лозовский, Патон и тысячи др. работавших в промышленно-развитой Советской стране, а не в отсталой царской.
Видный ученый Гагарин!!! Я думаю дальше Вам что-то доказывать имеет ли смысл?
И может таки Лозино-Лозинский, а не Лозино-Лозовский?

Цитата:
промышленно-развитой Советской стране
Да здравствует советский телевизор! Самый тяжелый телевизор в мире!
Советские микросхемы - самые большие в мире!
Количество комбайнов в ремонтных цехах в СССР больше чем всего комбайнов в остальном мире!


Цитата:
социально-защищенным населением
100% По всем границам защищали! Колючей проволокой, КСП, вышками с автоматчиками, и спецаппаратурой! Дабы это население не разбежалось.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 16:27   #1071
Приписанный
 Аватар для Надир
IP:
Сообщений: 52
"Спасибок": 70
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да здравствует советский телевизор! Самый тяжелый телевизор в мире!
Советские микросхемы - самые большие в мире!
Количество комбайнов в ремонтных цехах в СССР больше чем всего комбайнов в остальном мире!
ну так какие рабочие и инженеры такие и комбайны. Когда это русаки могли сделать приличную технику? Немцы могут, японцы могут. В росс.империи вся техника была из Европы, станки тоже,,Ленин на Ролс-Ройсе ездил, своих не было. русобалт смех а не машина.Оружие делали на оборудовании Круппа и Маннесманна, паровозы и те были Борзиг.
Ничего удивительного что у вас такие телевизоры были, вам и егодня гордиться нечем, у вас все вплоть до кухонных досок и ножей импортные. Сало и горилка это все что вы можете.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Впрочем: узнайте что такое двигатель Р-БВЗ, кто его разработал, где производили и на каком типе самолётов стоял.
Узнал, опять все импортное.
Цитата:
Мотор И. И. Сикорского копировал немецкий мотор «Аргус» в 140 л.с. Двигатель В. В. Киреева основывался на конструкции мотора «Бенц» в 150 л.с.
Но обработка велась на немецких и французских станках.

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так "не давали" и так "не давали" даже ректором Электротехнического института императора Александра III выбрали лишь бы не работал!!!
А вот про Попова и недоразвитую империю царя. Опять все импортное. что вы вообще можете делать? Японцев и англичан на вас не хватает, они бы вас научили.

Цитата:
А. С. Попова. Уже с 1899 года почти кустарная Кронштадская мастерская стала изготавливать радиостанции для кораблей, но ввиду слишком малой её мощности выпуск радиоаппаратуры был налажен во Франции. Радиостанции, устанавливаемые на кораблях, вплоть до 1904 года шли под маркой "Попова - Дюкретэ". В 1904 году Россией были заключены контракты с фирмами "Телефункен" (Сименс и Гальске) и Маркони.


Только уроки первых поражений в войне с Японией заставили по-новому оценить роль радио, и Россия закупила заграничные радиостанции, размещавшиеся на 16 двуколках каждая, тогда как были образцы станций на 6 двуколках. К весне 1905 года было закуплено 16 искровых радиостанций фирмы Маркони с дальностью связи всего до 30 км.
Надир вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 19:45   #1072
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Надир,
Я выступаю за вход в ЕС, а не СНД. Союз с Россией для Украины - шаг в никуда.

А вот про приличную технику... Она всегда создаётся как сборная солянка. И в этом и талант конструктора. Взять мотор Дизеля (Чупахина), подвеску Кристи, пулемет Дегтярёва, пушку Грабина сложить вместе и получить лучший в мире танк Кошкина Т-34-85...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2012, 00:44   #1073
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Вы уже староверов забыли?
Староверов гнало малороссийское духовенство, захватившее с конца 17в все архиерейские должности.
но криков о "геноциде" великорусского народа малороссами в России из-за этого нет

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сталин руководил страной, был единоличным диктатором.
в 1927г?
если он был тогда "единоличным", то к чему ему через десять лет менять конституцию, чистить "старые кадры", добавлять к должности генсека должность предсовмина и министра обороны?

и как объяснять обилие евреев в коллективизации и хлебопоставках в то время?
Традиционная для них сфера работы? Сталин насильно заставил? Почему именно евреев?

И как он мог их "насильно заставить", если и органы НКВД и система ГУЛАГ в то время были еврейскими лавочками?
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2012, 08:03   #1074
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Староверов гнало малороссийское духовенство
Точно как инквизиция.
И гнали и сжигали и убивали...

Цитата:
в 1927г?
Кто правил страной в 1927-м?

Цитата:
и как объяснять обилие евреев в коллективизации и хлебопоставках в то время?
Традиционная для них сфера работы? Сталин насильно заставил? Почему именно евреев?
И как он мог их "насильно заставить", если и органы НКВД и система ГУЛАГ в то время были еврейскими лавочками?
Ну почему так - как сталинист так одновременно нацист?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2012, 14:46   #1075
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Точно как инквизиция.
И гнали и сжигали и убивали...
чему удивляться то? Почти все они побывали в униатстве и закончили иезуитские школы. Пик репрессий приходится на времена женатого на польке Федора Алексеевича.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кто правил страной в 1927-м?
Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Совнаркома - Рыков (с 30-го года Молотов)

Сталин займет государственную должность председателя Cовнаркома в мае 1941г

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну почему так - как сталинист так одновременно нацист?
т.е называть фамилии лиц, непосредственно ответственных за коллективизацию и репрессии не "политкоректно".
"Политкоректно все валить на Сталина и русских
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2012, 09:17   #1076
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Почти все они побывали в униатстве и закончили иезуитские школы.
Российское духовенство "Почти все они побывали в униатстве и закончили иезуитские школы"?
Т.е. на сегодня РПЦ - филиал Рима?

Цитата:
Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Совнаркома - Рыков (с 30-го года Молотов)
Сталин займет государственную должность председателя Cовнаркома в мае 1941г
Я не спрашиваю о том, кто где числился. Кто реально управлял страной?

Цитата:
называть фамилии лиц, непосредственно ответственных за коллективизацию и репрессии не "политкоректно".
т.е. Сталин тут не при чем? Вообще?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2012, 10:19   #1077
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. Сталин тут не при чем? Вообще?
И Сталин причем и десятки тысяч его помощников по всей стране и на селе ОСОБЕННО. Без никакую коллективизацию не произведешь. Это понимаете?
Не валите всё на одного Сталина, он никак не мог иметь полную картину происходящего - что доложат, тому и верил. А докладывали обычно об успехах.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2012, 10:37   #1078
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Taller,
Справедлива ли фраза:
И Гитлер причем и десятки тысяч его помощников по всей стране и на селе ОСОБЕННО. Без никакой Холокост не произведешь. Это понимаете?
Не валите всё на одного Гитлера, он никак не мог иметь полную картину происходящего - что доложат, тому и верил. А докладывали обычно об успехах.
?

Объясняю более подробно: виноват весь ублюдочный социалистический строй во главе с КПСС (ВКП(б)). А Сталин, как и Ленин - это символы. "Мы говорим партия - подразумеваем Ленин, мы говорим Ленин - подразумеваем партия". Они находились во главе пирамиды. Они руководили страной. Они подписывали и расстрельные списки и планы.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2012, 21:42   #1079
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Они подписывали и расстрельные списки и планы.
Кроме этих списков они подписывали и планы построения ВЕЛИКОЙ Советской промышленной державы,планы построения атомной державы,планы построения великой научной,культурной и спортивной державы, планы построения квартир , детсадов ,стадионов, больниц,пионерских лагерей, Дворцов детского творчества Клубов юных техников, заводов и сельских школ и больниц. Сейчас дермократы очень даже с удовольствием пользуются достижениями ненавистного им социализма. Вы наверное тоже живете в советской квартире ? Не стыдно

Кстати, а сколько Домов детского творчества построили в Киеве за последние 20 лет "свободы" ? Ржунимагу! Да ни одного !
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2012, 21:55   #1080
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Не валите всё на одного Сталина, он никак не мог иметь полную картину происходящего - что доложат, тому и верил. А докладывали обычно об успехах.
Вы это серьезно??? Или так решили тут стёб устроить потехи ради???
Может поименно и не знал кого казнят или в солнечный Магадан на отдых, но количество он точно знал и мало того постоянно заботился чтобы это количество увеличивалось. Все абсолютно все при диктатуре контролируется и тон (направление) всегда задавал "веселый" грузин.
Так что не нужно народ выставлять этакими дураками и впаривать всем мол не знал....
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 03:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020