Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2012, 15:11   #1096
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как там в приказе;
Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270
Очень своевременный приказ. Понимая суть этого приказа мало кто осмелился срывать погоны и соответственно мало семей изменников пострадали.
Интересно, а на партизан этот приказ тоже распространялся ? Они вместо погон что с себя срывали?

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
По крайней мере они уже сегодня живут лучше России. НЕ обладая даже 10 частью российских ресурсов.
Вот это другой разговор. Молодец. Уже начинаешь понимать, что такое нация.
Сравнивая количество машин и новых домов в России и польше пшеки или болгары живут намного хуже россиян, но нефти у них точно нет.

Вот и у Украины нет СТОЛЬКО газа и нефти, но живет также хреново. У Китая тоже нет, но он рвется в лидеры., в отличие от соседей - Индии,Бангладеш,Непала,Пакистана и др. Нация !.

Россияне и украинцы доказали всей своей историей, что УСПЕШНО они могут жить только при жестком режиме. Обе страны погрязли в коррупции, обе проживают советское наследство и обе катятся в пропасть.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 15:13   #1097
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
По крайней мере они уже сегодня живут лучше России. НЕ обладая даже 10 частью российских ресурсов.
Я бы не был столь категоричным. Особенно в отношении румынского населения.
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 15:28   #1098
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270
как широко он применялся?
сколько осуждённых по этому приказу семей

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
По крайней мере они уже сегодня живут лучше России.
в чём "лучшесть"?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 15:36   #1099
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
сколько осуждённых по этому приказу семей
Да им это "СКОЛЬКО"и не надо. Если есть приказ значит пол-страны, как минимум, были посажены-расстреляны, а если точно, то миллионы, не меньше.

----------

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe
По крайней мере они уже сегодня живут лучше России.

в чём "лучшесть"?
А вот лучше и все тут. Разве может быть в России хоть что-то хорошее? Нет.
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 16:57   #1100
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Ті, що применшують, або заперечують Голодомор, нема з ними про що говорити, бо це все марно!
єдине, що не побажаю ворогам, але цим можна, щоб вони пережили цей антилюдський експеримент!!!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 18:55   #1101
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Те, что умаляют, или отрицают Голодомор,
Вы бы еще доказали, что это голодомор был, сколько именно умерло, а не просто "миллионы" и показали б ТЫСЯЧИ мест захоронений, умирали ведь "миллионами".
И почему Геббельс не поверил в псевдо-голодомор и не раскрутил его как Катынь?


Старец, так сколько Домов детского творчества построили в Киеве за последние 20 лет "свободы" ? Ты ж ответь. Рабочие ведь сейчас получают не копейки, а "достойную" зарплату, зеков нет, наверное много построили? Расскажи.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 19:00   #1102
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3431
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
так сколько Домов детского творчества построили в Киеве за последние 20 лет "свободы"
Оффтоп:
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 19:17   #1103
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Открою секрет настоящее ремесло передается по наследству от отца к сыну!!!
От отцов узнали Джобс и Возняк о персональном компе ? Также и тысячм юных изобретателей уехавших на Запад из разрушенных демократией республик.

----------

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
держать у власти ...сталинистов
А кто у вас у власти сталинист? Хоть одного из ющенковских и януковичских назови Ржунимагу!
Может кто знает сталинистов у власти?

----------

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
И задайте вопрос себе - а кому нужны такие дома?
Ну если они в Киеве существуют, значит нужны. Их все-таки финансируют. Также как и спорт. Вообще глупый вопрос. Можно свертывать бесполезное обсуждение очевидного.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 19:40   #1104
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3431
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
А кто у вас у власти сталинист? Хоть одного из ющенковских и януковичских назови Ржунимагу!
Может кто знает сталинистов у власти?
Оффтоп:
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 20:46   #1105
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Уже начинаешь понимать, что такое нация.
Я даже знаю что такое русский национализм.

Цитата:
Сравнивая количество машин и новых домов в России и польше пшеки или болгары живут намного хуже россиян
Я дома не считал, а вот по автомобилях данные есть:
Россия 56 место в мире 249 авто на 1000 человек.
Польша 34 -е место 493 авто на 1000 человек.
Чехия 35-е место 485 авто на 1000 чел.
Словакия 45-е место 336 авто на 1000 человек.
Болгария 42-е.
Это учитывая что данные по РФ 2010 года, о по Польше 2008-го.
Это легко объясняется если сравнить среднюю зарплату:
за 2012 год.
Россия - 760$
БОлгария - 900
Польша - 1700$
Румыния -1100...

----------

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Ну если они в Киеве существуют, значит нужны.
СОвершенно верно. Их осталось достаточное количество.
Как и тракторов и комбайнов.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 21:09   #1106
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
100%.
Как там в приказе;
Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.
Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН
Может лучше дать приказ полнее и с Большим количеством подписей

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.
Приказываю:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам. Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.
Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН
Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны
В. МОЛОТОВ
Маршал Советского Союза
С. БУДЕННЫЙ
Маршал Советского Союза
К. ВОРОШИЛОВ
Маршал Советского Союза
С. ТИМОШЕНКО
Маршал Советского Союза
Б.ШАПОШНИКОВ
Генерал армии
Г.ЖУКОВ



Что ж это за командиры, срывающие с себя "во время боя" знаки различия?
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 21:50   #1107
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Может лучше дать приказ полнее и с Большим количеством подписей
Я дал приказную часть, а не "воду".

Цитата:
Что ж это за командиры, срывающие с себя "во время боя" знаки различия?
Например полковой комиссар Е. М. Фомин.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 22:33   #1108
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я дал приказную часть, а не "воду".
вы чужие посты читаете? приказная часть идет от слова "приказываю" до подписей.. Вы из нее дали "выдергивания"
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 23:30   #1109
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,798
Очки репутации: 55,628
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
От отцов узнали Джобс и Возняк о персональном компе ?
Нет, мля, во Дворце Пионеров!

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 01:17   #1110
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
...Ничего у них не наладилось. Чехи может быть, а вот поляки, болгары, румыны , албанцы не скоро будут жить хорошо. Эти 20 лет "свободы" показали, кто ЧЕГО добился. Китайцы добились. Причем с КПК, а Индия нет. Бангладеш тоже в ж*опе. Россия им мешает. Нет. А Непал?
А Прибалтика, у которой население на заработках в Европе, как и поляки, румыны, болгары, теже словаки и пр..
Перед этим ещё "...Очень далеко от России живут бразильцы, мексиканцы и прочие латиноамериканцы и заметь, сидят в ж*опе...."

С Индией, Бангладеш сравнительно Китай хорош. На 2010 год среднедушевой годовой доход 4260 долларов США.
Узбекистан - странно. но всего 1280, а Индия - 1340.

Упоминавшаяся неуспешная Мексика - 9330, Бразилия - 9390, да и Эквадор - 4510, Аргентина - 8460, Перу - 4710, Ямайка - 4750, Колумбия - 5510, Коста-Рика - 6580, Урунвай - 10590, Венесуэла - 11590.
Мелкие центральноамеприканские - есть и мало, как в Гаити, Никарагуа, Гондурас, Гватемала...
Однако аж Иордания, о которой мы и не слышим - 4350 долларов, Беларусь - 6030. Бедная Болгария - 6240, Румыния - 7840, Турция (тут почти неожиданностть)- 9500.

Китай совсем не лидер. Он просто очень большой.

Прибалты - Литва - 11400, Латвия - 11620, Эстония - 14360.
Поляки - 12120, Словаки - 16220.
Россия - 9910.
Тут вы по инерции погорячились с некоторыми "бедными" соседями

Но вот Украина - всего 3010.
А Албания - 4000.
Молдова - 1810.
Странные иногда цифры. Что-то они не всё отражают. Не в такие разы разница в кормёжке и товарах.
Источник

http://russian.doingbusiness.org/dat...ion=asc&ajax=1

Только при чём тут коллективизация с голодомором и Сталиным, сам не пойму. Причём тут успешные и неуспешные нации. В Китае ещё лет 20-30 назад каждый год мёрли от голода миллионы, была ли нация успешной.

Голодомор, однако, не оправдать "неуспешностью" нации. Если бы не просто отобрать, но и поровну поделить, такого в Украине (и не только) не было бы. Но отобрали, пусть и во имя индустриализации, но ценой смертей.
А это - преступление. И не оправлывается Дворцами пионеров и санаториями.


Замечание.
То. что вы получили квартиру через полтора года - это как раз за счёт тех. кто не получал много лет. И поездки по льготным путёвкам - тоже за счёт тех, кому не доставалось или личная экономика не позволяла ездить.
Но то, что сегодня для средне зарабатывающего в смысле жилья и отдыха - просто ужас, ничем не оправдывающийся, тут возразить вам невозможно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 07:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020