Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.08.2012, 08:20   #1111
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
То. что вы получили квартиру через полтора года - это как раз за счёт тех. кто не получал много лет.
Заметьте, я молодой специалист, рядовой среднестатистический инженер. А те , кто не получал много лет, все-равно их потом получили. "Не получал много лет" - это не значит, что не получили вообще. Не путайте.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И поездки по льготным путёвкам - тоже за счёт тех, кому не доставалось или личная экономика не позволяла ездить.
А почему мне, рядовому советскому инженеру, без знакомств и блата доставалось?
На море и курорты не ездили те, кто не хотел, кто копил на машину, любители дальней рыбалки, "оголтелые" дачники и пр.
Возможности были у всех. А почему молчим про это :
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
2). До этого я закончил институт, бесплатно. Вот как меня власть обокрала. Сейчас как?

3).Учась в институте бесплатно были на экускурсии в Москве и Ленинграде по путевке., трижды бесплатно отдыхал в студенческом профилактории во время учебы, бесплатное питание и пр. Обокрала меня власть.

4). Кроме этого авиабилет от Ташкента до Москвы стоил 58 рублей, ну почти как и моя стипендия 50 рублей.До Симферополя почти также. Летать было дешево. Объездил пол-страны. И тут обокрала меня Советская власть.
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
7). Власть обокрала меня когда предоставила детсад ребенку и опять бесплатно. Грабеж!!!

8). Власть обокрала меня дав возможность ребенку бесплатно заниматься спортом на стадионе, который эта власть и построила.
Смысл в том, что все имели возможность бесплатно учиться в ВУЗе, ездить на отдых, получать бесплатно квартиру,бесплатно заниматься спортом, плавать в бассейнах, ездить на лечение в санатории. Плюс к тому, покупать товары в кредит БЕСПРОЦЕНТНО. Я к примеру купил в кредит телик и кондиционер беспроцентно на пол-года. Сейчас какие проценты?
Кстати, а кооперативные квартиры тоже были по беспроцентным ставкам. Сейчас как?

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я даже знаю что такое русский национализм.
Это ты пишешь мне, немцу?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я дома не считал, а вот по автомобилях данные есть:
Россия 56 место в мире 249 авто на 1000 человек.
Польша 34 -е место 493 авто на 1000 человек.
Чехия 35-е место 485 авто на 1000 чел.
Словакия 45-е место 336 авто на 1000 человек.
Болгария 42-е.
Хорошая статистика,где ты ее откопал? Только псих поверит, что в Болгарии или в Белоруссии машин больше, чем в России Ты хоть думай прежде чем постить тут.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это легко объясняется если сравнить среднюю зарплату:
за 2012 год.
Россия - 760$
БОлгария - 900
Польша - 1700$
Румыния -1100...
Наивность! Зарплаты в СНГ платят в конвертах,ты не знал?? Все цыфры по России ТОЛЬКО ЛИШЬ официальные, а сколько неофициально в конвертах - посмотри на новостройки по России и количество НОВЫХ авто, причем всяких немецких и прочих Инфинити.
Taller вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 08:30   #1112
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Смысл в том, что все имели возможность бесплатно учиться в ВУЗе, ездить на отдых, получать бесплатно квартиру,бесплатно заниматься спортом, плавать в бассейнах, ездить на лечение в санатории.
Понимаю всенародную любовь к преславутой "шаре"!
Как это немцы, англичане, французы обходились без совковой "шары"?
И как они строили заводы "БМВ" и "Мерседес" вместо "Соловков" и "ГУЛАГов"?
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 08:47   #1113
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
сколько именно умерло, а не просто "миллионы" и показали б ТЫСЯЧИ мест захоронений, умирали ведь "миллионами".
помирали на великій території, і на протязі року, тому сліди приховувались і згладжувались...
точної цифри не можливо встановити, бо це лихо було масштабне і тривале, є приблизні цифри, і навіть мінімальні вражають!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 11:00   #1114
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
умирали на большой территории, и в течение года, поэтому следы скрывались и сглаживались ...
На какой еще "большой территории"??? Возьмите любой район Харьковской области или село и всё. Там всё видно как на ладони. Зачем врать-то? Неужели село с населением в 2000-3000 человек не знает где похоронено ПОЛ-села или даже 50 или 20 человек??? Хватит врать!!!Любой родственник знает где и сколько похоронено "умерших" от голода, т.к. сам их "хоронил" или соседи "хоронили" или кто-то видел где "хоронили". Посчитайте этих родственников и узнаете СКОЛЬКО умерло! Но вы не считаете, т.к. знаете, что "миллионов" не получится

Неужели по ВСЕЙ Украине ездили НКВДешники, откуда-то узнавали про "умерших", приезжали и прятали могилы? Пока приедут НКВДешники народ точно увидит сколько умерло, т.к. кто-то же должен сообщить в район, ведь телефонов не было, значит проходило сколько-то времени.
Как спрячешь могилы, если они свежие и если их очень много? Вы головой-то думайте прежде, чем верить пропаганде. Если по-вашему "умерло от голода" 4 миллиона человек, то сколько же НКВДешников было с лопатами, чтобы скрыть эти могилы? Со всей страны что ли съехались?

Ладно , представим себе, что НИКТО, вообще НИКТО в селе не знал о "смерти от голода" своего отца или соседа, НИКТО не видел как хоронили его отца или соседа, ну вообще НИКТО, то откуда тогда ТАКАЯ цыфра "умерших" от голода?

----------

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
точной цифры не возможно установить, потому что это бедствие было масштабное и длительное, является приблизительные цифры, и даже минимальные впечатляют!
Если есть минимальные цыфры, то где мемориальная книга умерших ? Ведь на сайте Мемориала есть списки репрессированных, а где списки "умерших от голода"? Списков нет, т.к. список будет очень маленький и не получится "миллионов". Не надо врать.
Taller вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 12:14   #1115
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Только псих поверит, что в Болгарии или в Белоруссии машин больше, чем в России
Как ни странно, но в Беларуси больше. Во-первых, пошлин таких не было до этого вот теперь "единого...". Во-вторых, видимо, вековая мечта - автомобиль. И если когда-то цена его была сравнима с ценой квартиры, то теперь этот автомобиль погоды не делает (стоимость очень малая доля квартиры), его неимение квартиру не приближает.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 12:15   #1116
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Хорошая статистика,где ты ее откопал? Только псих поверит, что в Болгарии или в Белоруссии машин больше, чем в России
Ищите да обрящете!
Кулик всегда своё болото хвалит.

Цитата:
А почему мне, рядовому советскому инженеру, без знакомств и блата доставалось
А что доставалось?
Кабачковая икра? Морская капуста?
А может кроссовки "адидас"?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 12:18   #1117
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Наивность! Зарплаты в СНГ платят в конвертах,ты не знал?? Все цыфры по России ТОЛЬКО ЛИШЬ официальные...
Любопытное и всегда пригодное заявление. Любой довод, любая статистика легко опроверается. Мол, по статистике так, но ведь воруют ещё.
А я приводил не зарплату, а валовый среднедушевой доход по стране. В конце концов это и зарплата в пропорции. Что произвели, то и съели.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 12:29   #1118
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что доставалось?
Кабачковая икра? Морская капуста?
А может кроссовки "адидас"?
Эт точно вместе со всей страной ел исключительно кабачковую да морскую капусту. Причем на завтрак обед и ужин. Больше жрать ничего не было. Мясо, сметану, сыр,рыбу,раков,бужинину,булочки,яйца и колбасу увидел в 1993году.

В Адидасе проходил все свои 30 советских лет, в одной паре зимой и летом.
Хорошо же тебе пропаганда мозги промыла! Живешь в советской квартире и обсираешь СССР. Да почти весь Киев живет в советских квартирах.
Taller вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 12:31   #1119
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
...Неужели село с населением в 2000-3000 человек не знает где похоронено ПОЛ-села или даже 50 или 20 человек??? Хватит врать!!!Любой родственник знает где и сколько похоронено "умерших" от голода, т.к. сам их "хоронил" или соседи "хоронили" или кто-то видел где "хоронили". Посчитайте этих родственников и узнаете СКОЛЬКО умерло! Но вы не считаете, т.к. знаете, что "миллионов" не получится
так лежат они в основном на кладбище села. Не сказано, отчего умер, может это эпидемия была (по-вашему). и ещё лежат в других местах те, кто умер не дома, а в попытке убежать, на станции. Эти без имени в общей могиле. и кто ж им памятники для потомков ставил. И могилы уже стёрлись с лица земли.
И вы ведь не считаете, потому что не хотите. Но таки считали.

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Ладно , представим себе, что НИКТО, вообще НИКТО в селе не знал о "смерти от голода" своего отца или соседа, НИКТО не видел как хоронили его отца или соседа, ну вообще НИКТО, то откуда тогда ТАКАЯ цыфра "умерших" от голода?
Это вы представляете " что НИКТО, вообще НИКТО в селе не знал о "смерти от голода" своего отца или соседа", и на этом основании делаете неверный вывод об отсутствии смертей.


Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Если есть минимальные цыфры, то где мемориальная книга умерших ? Ведь на сайте Мемориала есть списки репрессированных, а где списки "умерших от голода"? Списков нет, т.к. список будет очень маленький и не получится "миллионов". Не надо врать.
Списки есть, например, в подземном мемориальном зале памятника Голодомору в Киеве. Кто умер, по семьям степень родства умершего. Не все, конечно. Я вот поискал списки знакомых пары сёл и не нашёл. Посчитайте их.
Но ведь сейчас вы скажете, что это списки фиктивные, ибо они не заверены нотариусом, нет на них подписей высоких руководителей того времени и нет больших печатей.
И вообще, откуда вы взяли, что в
Антарктиде живут пингвины и вообще эта Антарктида существует. Мало ли что в книгах напишут и какую киноподтасовку сделают. Где официальные документы о существовании Антарктиды. Вы ведь там не были, а если бы и были, то всё равно без документов не можете ничего утверждать.
Это по вашей логике, пользуюсь ею тоже.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 12:40   #1120
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Упоминавшаяся неуспешная Мексика - 9330, Бразилия - 9390, да и Эквадор - 4510, Аргентина - 8460, Перу - 4710, Ямайка - 4750, Колумбия - 5510, Коста-Рика - 6580, Урунвай - 10590, Венесуэла - 11590.
Все эти цыфры душевого дохода - это СРЕДНИЕ цыфры поделенные на ВСЁ население страны и не отражают действительности. В упомянутой вами Бразилии от11 до 65 миллионов человек( по разным источникам) живут в фавелах(трущобах)

Сколько в трущобах живут в Мексике или Аргентине не искал, но можно.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Прибалты - Литва - 11400, Латвия - 11620, Эстония - 14360.
Поляки - 12120, Словаки - 16220.
Россия - 9910.
Тут вы по инерции погорячились с некоторыми "бедными" соседями
С Россией тоже точных цыфр нет и 9 910 ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ цыфра,фактически она выше прибалтийских, т.к. зарплаты идут в конвертах, доходы скрываются, счета в Евробанках прячутся. Реального положения никто не знает.
Taller вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 13:11   #1121
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Taller
...Неужели село с населением в 2000-3000 человек не знает где похоронено ПОЛ-села или даже 50 или 20 человек??? Хватит врать!!!Любой родственник знает где и сколько похоронено "умерших" от голода, т.к. сам их "хоронил" или соседи "хоронили" или кто-то видел где "хоронили". Посчитайте этих родственников и узнаете СКОЛЬКО умерло! Но вы не считаете, т.к. знаете, что "миллионов" не получится


так лежат они в основном на кладбище села. Не сказано, отчего умер, может это эпидемия была (по-вашему). .
Не сказано, отчего умер, но родственики-то знают, соседи тоже, знакомые тоже. Или НИКТО по ВСЕЙ Украине ничего и НИКОГО не знал???
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
и ещё лежат в других местах те, кто умер не дома, а в попытке убежать, на станции. Эти без имени в общей могиле. и кто ж им памятники для потомков ставил. И могилы уже стёрлись с лица земли.
Вы когда пишете, то представляйте себе картину, вот как Вы бы лично все видели.
К примеру,, Ваш родственник умер не дома, а в попытке убежать, на станции, и вы его не ищете(вам наплевать на него?)соседи не ищут и НИКТО в районе его не видел и не искал, как не видели еще с десяток таких же умерших из этого села или из соседнего... но общие могилы почему-то есть. И кто хоронил умерших, он их сам лично собирал в одиночку? или их кто-то свозил в одно место? И так по всей УССР. Вдруг вся УССР не стала интересоваться где их отцы и матери, куда ушли, почему не вернулись и где их похоронили, если умерли в хате или во дворе или у тына. И это "миллионы" украинцев!! Разве так бывает?

"И могилы уже стёрлись с лица земли." Но в памяти ведь остались. Вот и подсчитайте их, этих родственников. Не будет у вас миллионов. Если б были, то давно бы уже написали цыфру с точностью до 5-8 человек на каждый "миллион" для пропагандистской убедительности. Было бы , к примеру, 4 129 376 человек или 5 682 112 человек. Вот это цыфры!

Население УССР в 30-ых годах 30-32 млн . Если из них умерло 4 млн, т.е. каждый 7 , то как такое количество могил могут быть общими и безымянными?

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это вы представляете " что НИКТО, вообще НИКТО в селе не знал о "смерти от голода" своего отца или соседа", и на этом основании делаете неверный вывод об отсутствии смертей.
А я нигде не отрицал смертей. Нигде. Я отрицаю "миллионы" и даже десятки тысяч. Не сходится это с памятью народной. Уж что что , а "миллионные" смерти так незаметно не прошли бы.
"Миллионы" БЕЗЫМЯННЫХ трупов на улицах и дорогах по ВСЕЙ УССР просто так не заметить не возможно. Да и забыть вот так быстро тоже. Смерти были, но единичные.

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И вообще, откуда вы взяли, что в Антарктиде живут пингвины и вообще эта Антарктида существует. Мало ли что в книгах напишут и какую киноподтасовку сделают. Где официальные документы о существовании Антарктиды. Вы ведь там не были, а если бы и были, то всё равно без документов не можете ничего утверждать.
Это по вашей логике, пользуюсь ею тоже.
___________
Антарктида есть Это зафиксировано многочисленными фото и кино- документами полярников разных стран. Вместе с пингвинами.
Не уместное сравнение у Вас. Неудачный пример привели.
Taller вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 14:27   #1122
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Если есть минимальные цыфры, то где мемориальная книга умерших ? Ведь на сайте Мемориала есть списки репрессированных, а где списки "умерших от голода"?
по репресованих є списки, бо на них заводились(фабрикувались) справи і звинувачення!
а від голоду вмер - похоронили і все, ніякі списки не могли створюватись, а якщо і велись якісь записи в сільрадах, їх знищували, бо хотіли приховати масштаби геноциду!

це ж явний злочин проти людства, до того ж проти власного народу!
факт голодомору доказаний і визнаний багатьма дослідниками і країнами світу!
той хто заперечує очевидне або ворог, або нащадок причетного до цієї трагедії!
і торгуватись цифрами - це взагалі низько, зараз не обговорюється цифра, бо трагедія не стає меншою, від того, що загинуло у важких муках не 7 млн., а 4 млн., чи навіть 2 млн.! та навіть якщо загинуло і 1 тисяча людей - це все одно трагедія і злочин влади, коли гинуть люди у мирний час!!!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 15:28   #1123
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Taller,
Цитата:
В Адидасе проходил все свои 30 советских лет, в одной паре зимой и летом.
И не жало? За 30 лет...
О, да Вы ФАРЦОВЩИК!!! Потому как в 60-е адидас можно было только "достать" у интуристов.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 15:40   #1124
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,175
"Спасибок": 5,078
Очки репутации: 17,180
Мнения: 3719
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
И Сталин причем и десятки тысяч его помощников по всей стране и на селе ОСОБЕННО. Без никакую коллективизацию не произведешь. Это понимаете?
Не валите всё на одного Сталина, он никак не мог иметь полную картину происходящего - что доложат, тому и верил. А докладывали обычно об успехах.
Сталин был вором в авторитете (а-ля вор в законе), поэтому и методы у него соответственно, зековские.
Antonio81 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 16:03   #1125
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
а от голода умер - похоронили и все,
Умер и родственники его забыли, а в 1992 забыли вспомнить где похоронен.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
никакие списки не могли создаваться, а если и велись какие-то записи в сельсоветах, их уничтожали, потому что хотели скрыть масштабы геноцида!
Ага хотели скрыть, а поэтому писали такие вот бумаги. Ничего не скрывалось.





Читаем про наведение порядка в ведении учета.

"..обследованием установлено,что на одних и тех же умерших лиц выписывались по две,три карточки,одни и те же лица регистрировались дважды на территории двух сельсоветов, или учет умышленно вовсе не производился."



"... в некоторых сельсоветах оказалось, что книги просто похищены..."






----------

Цитата:
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
Сталин был вором в авторитете (а-ля вор в законе), поэтому и методы у него соответственно, зековские.
Точно, поэтому за всю жизнь "наворовал" себе одни сапоги и шинель. Богатый был "вор".
Зато оставил народу великую страну, промышленную, научную и ядерную державу.
Что оставили после себя демократы Кравчук, Кучма и Ющ ???
Taller вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 02:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020