Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2012, 13:35   #1141
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Ну во-первых не агрессор, а "освободитель"
Харьков в оккупации. Увеличьте фото и прочитайте текст на агитках.
Это лишний доказывает что разница между социалистом Гитлером и социалистом Сталиным иллюзорна.
Как символы на их красных флагах. В одного серп и молот. у другого - свастика

Цитата:
И почему Геббельс не раскрутил пропагандистскую шумиху вокруг голодомора как было с Катынью?
Смысл раскручивать известное каждому школьнику Германии?
Геббельс это повторял наверное с тысячу раз! И про крестьян. и про голод и про социалистический "рай" для рабочих. Немцы просто в июне 1941-го убедились что Геббельс им не врал. Более того, немцы перейдя границу были шокированы условиями жизни советских людей! Это были шокированы немецкие рабочие и фермеры пережившие Веймарскую республику и послевоенную разруху!

"Большевизм, являющийся на самом деле нападением на мир личности, делает вид, будто он является светочем разума. Там, где того требуют обстоятельства, он предстаёт волком в овечьей шкуре. Но под лживой маской, которую он то здесь, то там надевает на себя, неизменно таятся дьявольские силы по разрушению мира. Там, где у него была возможность применить на практике свои теории, он создал так называемый "рабоче-крестьянский рай" в виде гигантской пустыни нищих и голодных людей. Если мы посмотрим на его доктрины, то мы увидим вопиющее противоречие между его теорией и его практикой. В теории он страстен и грандиозен, но за его привлекательной внешностью скрывается яд. На самом деле он страшен и ужасен. Это видно из миллионов жертв, принесённых на его алтарь, - мечом, топором, голодом, верёвкой палача. Его учение обещает безграничную "власть рабочих и крестьян", бесклассовый общественный строй, охраняемый государством от эксплуатации; он проповедует такой экономический принцип, при котором "всё принадлежит всем", и что в этой связи наконец наступит мир во всём мире.


Миллионы рабочих с нищенским жалованьем, которое просто нельзя себе вообразить в западной Европе; миллионы скорбящих и страждущих крестьян, у которых отобрали их землю, опустошаемую и разоряемую безумным экспериментом по парализующему коллективизму; голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!); создание и оснащение армии, которая, согласно заявлениям всех ведущих большевиков, будет использоваться для осуществления мировой революции; грубое и безжалостное управление этим ведущим в пропасть государственным и партийным аппаратом горсткой террористов, состоящей по большей части из евреев, - всё это говорит совсем на другом языке, и мир не может слушать его до бесконечности, ибо это рассказ о безымянных страданиях и невообразимых лишениях, которые терпит народ с населением в сто шестьдесят миллионов человек...

Австрийский кардинал-архиепископ, монсиньор Инницер, в своём обращении за июль 1934 года сказал, что в Советском Союзе от голода умирают миллионы людей. Во время речи, произнесённой 25 июля 1934 года перед палатой лордов, архиепископ Кентерберийский, говоря об отчётах касательно умерших от голода в Советской России в 1933 году, сказал, что их число колеблется от трёх до шести миллионов.

Что ж, мы имеем перед глазами полную картину этого страшного и душераздирающего массового террора, перед которым меркнут даже самые жуткие примеры войн и революций, имевших место на протяжении мировой истории. Такова реальная система кровопролития, смертей и террора, осуществляемая истеричными и преступными политическими маньяками, готовыми скопировать её в каждой стране и среди каждого народа теми же методами террора, если им только представится такая возможность.
"
П.Й. Геббельс "Коммунизм без маски" Речь 13 сентября 1935 года на ежегодном съезде национал-социалистической партии Германии

текст целиком, ознакомтесь:
http://hedrook.vho.org/goebbels/#01
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2012, 13:46   #1142
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию

Геббельс как главный исследователь голодомора.
тов. Сталин вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2012, 13:57   #1143
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

АБВГДЕйкин,
Єто же Ваш единомішленнік поднял єту тему?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 08:36   #1144
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Нашел источник откуда ты черпаешь вдохновение Геббельса. Сомневаюсь вообще, что это был Геббельс.

Цитата:
Основной удар большевистской пропаганды приходится на вооружённые силы государства, ибо большевики знают, что если они будут пытаться заручиться поддержкой у большинства народа, то им никогда не осуществить своих планов. Таким образом, сила - это единственное, что им остаётся. Однако в любом здоровом государстве они наталкиваются на сопротивление со стороны армии. Поэтому большевики чувствуют себя обязанными вести свою разлагающую пропаганду внутри самой армии. Их задача - подорвать армию изнутри и сделать её тем самым неэффективной в качестве оплота от анархии.
Ты сам-то прочитал этот бред? Это Геббельс вообще говорил или какой-нибудь больной на всю голову бандеровец ?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Смысл раскручивать известное каждому школьнику Германии?
Геббельс это повторял наверное с тысячу раз!
Смысл был в том, чтоб расколоть антигитлеровскую коалицию во главе с США и Англией и сорвать планы создания второго фронта. Это главная цель. Катынь он раскрутил с якобы 14 000 поляков, а уж МНОГОмиллионный голод тем более должен был раскрутил с криками : "Вот они преступления людоеда Сталина!" Школьники Германии его мало интересовали, а вот США и Англия очень.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Немцы просто в июне 1941-го убедились что Геббельс им не врал.
И как они убедились? Видели "миллионы" умерших в....1933? Или столько же могил? Где фото? Немцы все фотографировали. Где фотки книг из ЗАГСов и сельсоветов? Где пропагндистские воспоминания очевидцев? Геббельс бы в таком случае сказал : "Вот, всё, о чем я говорил подтвердилось" Но такого не было.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей
Еще один "специалист" по голоду - Геббельс. Вы знаете про голод32-33, а Геббельс про ежегодные миллионные жертвы. Это точно Геббельс говорил? Или очередная интернет- подделка?
Всех ЛИЧНО пересчитал? Что же он не показал факты голода гражданам Германии во время оккупации УССР в 1941-1943? Где журналисты, где криминалисты и прочие спецы?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
(и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!);
И что же это за 20 лет независимости Украина и РФ не стали житницей Европы??? Дело не в Советской власти, а в национальном бардаке и неумении эффективно вести экономику.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 08:50   #1145
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
На моей Родине в Ташкенте в центре города стоит мемориал погибшим в Великой Отечественной войне узбекистанцам , всё написано на узбекском и русском языках. Там в нишах установлены книги с огромными медными страницами на которых поименно теснением указаны все погибшие в войне, причем с указанием области и района Узбекистана. Вот это подсчет!.
Да...впечатляет...Особенно если учесть, что так толком и не установлено количество погибших в целом по СССР....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 08:57   #1146
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Особенно если учесть, что так толком и не установлено количество погибших в целом по СССР...
Возможно есть погрешность, это не исключено. Там кстати не указано количество погибших, но главное, что такой мемориал есть. А кто мешает пропагандистский музей голода утроить так же? "Миллионов " жертв не насобирали? И не сможете. Если уж за 20 лет насобирали только 880 тысяч, причем ВСЕХ ПОДРЯД умерших в 1933, то на остальные 3 млн понадобится ещё 50 лет Но к тому времени уже не будет той политической необходимости раскручивать надуманный голодомор.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 09:00   #1147
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
что так толком и не установлено количество погибших в целом по СССР....
зрозуміло тільки, що в мирний час, радянська влада знищила набагато більше свого населення, ніж загинуло під час війн!

тому в 91 -му році необхідно було заборонити комуністичну партію і провести люстрацію, а то та вся нечисть "перефарбувалась" і далі п'є нашу кров!!!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 09:01   #1148
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

К памяти умерших нельзя подходить с корыстными побуждениями....

Наглядный тому пример- казусы с " погибшими в Войне ", "жертвами Холокоста " и " жертвами Голодомора "....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 09:10   #1149
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
К памяти умерших нельзя подходить с корыстными побуждениями....
Вот музей "голода" в Киеве и есть корысть. Полит.корысть.

----------

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
понятно только, что в мирное время, советская власть уничтожила гораздо больше своего населения, чем погибло во время войн!
Бред какой-то. И ведь взрослый человек наверное.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
поэтому в 91-м году необходимо было запретить коммунистическую партию и провести люстрацию, а то и вся нечисть "перекрасилась" и дальше пьет нашу кровь!
В 91 и запретили. Но миллионы коммунистов в основном были рядовые, это простые и честные люди, а вот парт.номенклатуры было минимум.
А что делать с миллионами комсомольцев, которым было п-о-*е-ру дело партии? Мне, кстати, бывшему комсомольцу и бывшему антисталинисту, тоже было до лампочки строительство коммунизма. Я вообще был некоторое время фарцовщиком или выражаясь официальным языком - спекулянтом.
Taller вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 10:12   #1150
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Taller,
Цитата:
Свидетелей нет, ВСЕ по ВСЕЙ Украине нет
Свидетелей предостаточно. И живых и тех кто уже умер.

Цитата:
Но миллионы коммунистов в основном были рядовые, это простые и честные люди,
В НСДАП в основном были рядовые, это простые и честные люди, но её запретили. Вместе с символикой.

----------

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Я вообще был некоторое время фарцовщиком или выражаясь официальным языком - спекулянтом
А я таких как Вы исключал из комсомола.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 11:26   #1151
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А я таких как Вы исключал из комсомола.
Ага, исключали.., но некоторые активисты сами же после учебы ходили в джинсах, которые покупали у нас же..

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Свидетелей предостаточно. И живых и тех кто уже умер.
Тогда почему "насчитали" только 880 тысяч всяких больных , а где же 4 миллиона жертв???

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В НСДАП в основном были рядовые, это простые и честные люди, но её запретили.
НСДАП была осуждена в Нюрнберге. В НСДАП были нацисты , т.е. преступники убивавшие людей. КПСС никакой суд не осуждал.В КПСС были рядовые честные люди, никого не убивали, а созидали на благо своей страны. Гагарин к примеру или те же спортсмены или колхозники.
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 11:41   #1152
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
НСДАП была осуждена в Нюрнберге
ВОт об этом и говорим. Отличие в том, что суд над КПСС не провели, и преступной не объявили.

Цитата:
В НСДАП были нацисты , т.е. преступники убивавшие людей
В ВКП(б), а после КПСС были коммунисты, т.е. преступники убивавшие людей.

Цитата:
В КПСС были рядовые честные люди, никого не убивали
морили голодом, выселяли по национальному признаку, расстреливали, объявляли заложниками... а так - просто святые.
Разница между коммунистами и нацистами только в том, что НСДАП проиграла войну, а КПСС просуществовала еще 40 лет. Это вся разница.

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Ю.Л.Нестеренко
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 12:58   #1153
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,303
"Спасибок": 10,819
Очки репутации: 27,947
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Не 4 миллиона, а 880 тыс. ! О как !
Цитата:
Головним джерелом інформації
слугували книги реєстрації актових записів про смерть за 1932-1933 р. мешканців
460-ти з понад 1500 населених пунктів у межах сучасної Чернігівської області.
тобто якщо по 2\3 населеним пунктам інфи нема, то це не означає що там не помирали
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
О как !
Цитата:
Село Яблунівка є одне з вирішальних сіл району. Смертність в цьому селі від голоду починаючи з 1 січня
така:
Січень 13
Лютий 22
Березень 46
Квітень 77
Травень 74
Ці числа взяті з реєстрації сільради, але є багато випадків, що смерті не реєструються в сільраді. За відомостями в цій же сільраді 124 душі не зареєстровано.
В цій же Яблунівці були випадки, коли померлих хоронили по 2-3 чоловіки в одну яму. Класовий ворог,
користуючись цим, розповсюджував чутки про "братські могили голоду".
по 2-3 людини в могилу + не зареєстровані
ще 2\3 ?
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
О как !
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 14:16   #1154
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,353
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,360
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Бред какой-то.
це правда, давай плюсуй: загиблих внаслідок червоного терору 20-х років, колективізацію, голодомор, вишукування і боротьба з "ворогами народу" 30-х, і продовження в 40-50-х роках, репресії і переслідування 60-х...
а ще додай скалічені судьби виселених, переселених, репресованих, родичів розстріляних і засуджених... це десятки млн. безневинних людей!!!


Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
В 91 и запретили. Но миллионы коммунистов в основном были рядовые, это простые и честные люди, а вот парт.номенклатуры было минимум.
кого заборонили?!
якраз про більшіть цієї номенклатури і йдеться, яка перефарбувавшись залишилась при владі !!!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 15:50   #1155
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st.gans Посмотреть сообщение
Головним джерелом інформації
слугували книги реєстрації актових записів про смерть за 1932-1933 р. мешканців
460-ти з понад 1500 населених пунктів у межах сучасної Чернігівської області.
тобто якщо по 2\3 населеним пунктам інфи нема, то це не означає що там не помирали
В вашем главном музее псевдоголода есть книга памяти. Почему там всего 880 тысяч ВСЕХ ПОДРЯД записанных в жертвы голода, а у вас есть "доказательства" на 4 миллиона. Даз ист фантастиш!!
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 06:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020