Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2012, 21:24   #1171
Житель
 Аватар для Sappho
IP:
Сообщений: 162
"Спасибок": 106
Очки репутации: 4,461
Мнения: 4261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ВОт об этом и говорим. Отличие в том, что суд над КПСС не провели, и преступной не объявили.


В ВКП(б), а после КПСС были коммунисты, т.е. преступники убивавшие людей.


морили голодом, выселяли по национальному признаку, расстреливали, объявляли заложниками... а так - просто святые.
Разница между коммунистами и нацистами только в том, что НСДАП проиграла войну, а КПСС просуществовала еще 40 лет. Это вся разница.

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Ю.Л.Нестеренко
Sappho вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2012, 23:35   #1172
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,474
"Спасибок": 11,776
Очки репутации: 182,529
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:

Это значит что 20 млн - это ОБЩИЕ потери СССР - военные и гражданские(мирное население).

Ошибаетесь. "Обобщенный банк данных содержит информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период."
Гражданских в этой базе нет. Впрочем, Вы, наверное, даже не слышали о таком!
По одному из источников безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Всего с гражданским населением до 26 млн. Другие источники дают сравнимые цифры. Это достаточно много, но потери армии вдвое меньше, чем вы указываете.
Впрочем. к коллективизации и голодомору это не имеет отношения.

----------

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Вы и при царях жили в ж*опе и сегодня.
Вы не ездите на БМВ только потому, что вы не немцы. Как вы не поймете этого. Ваша нация ВСЕГДА жила плохо. Вы даже за 20 лет так называемой свободы НИЧЕГО не сделали, а только живете на советском наследстве и разворовываете его.
Немцы же ВСЕГДА жили хорошо...
Знаете, а ведь по закону разжигание межнациональной розни карается. Вас издалека не достать?
А что ж вы, немец, так защищаете партию чуждой вам неполноценной нации (или многих неполноценных наций)? Неэтично это. И если просто убеждённость в собственном мнении, пусть чрезмерную, можно понять, то вот такие заявления мерзко выглядят. Я не видел, чтобы на этом форуме уничижительно упоминали вашу национальность. Почему это делаете вы?
Такие фразы окончательно уничтожают попытки разговаривать с вами, как с нормальным человеком. Вы, оказывается, - из низших слоёв действительно умной и сильной нации и для неё унижение числить вас в своём составе. Но, видимо, вы неспособны это понять.
Вы понимали, что писали? Вы понимали, что вам, по логике этих ваших слов, надо бы защищать Гитлера, а не Сталина? Но Гитлера вы не можете защищать в Германии, это наказуемо.
Нет слов.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 09:27   #1173
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Много ли умерших от воспаления лёгких среди молодых? А в старости это одна из ведущих причин. То есть голод провоцирует.
Провоцирует именно голод И только голод. Иных причин для провоцирования смерти нет? А сегодня тоже умирают при этих же диагнозах спровоцированных голодом?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кроме того, ну как вы себе представляете чиновника, понимающего ситуацию и пишущего правду, когда её вроде как нет, никакое радио, никакие газеты об этом не говорят? Это ж клевета получится.
Какая клевета? Если напишет, что от голода умер вражина-кулак, потому, что зарезал всех своих быков,чтоб не здавать в колхоз, то это будет очень политкорректная правда.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
не надо всё хорошее приписывать только партии. мы, люди, долго жили и старались сделать лучше.
В СССР ВСЁ строительство промышленных и гражданских объектов было спланировано партией.Только партия планировала любую деятельность в СССР. Другой силы не было. Поэтому ВСЕ достижения СССР - это плоды работы партии. За годы сталинских пятилеток 1928-1941, за 13 лет(!!!) в СССР построено 6 000 предприятий.
Как бы я не критиковал КПСС в конце 1980-х годов, но позже я понял, что именно партия подняла СССР как супердержаву.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Taller
Абрамович Зельда Аврамівна, 46 р.,
пенсіонерка, 15.01.1932 р., від слабкості
серця, ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1015,
а/з № 284
Абрамович Іоні Абрамович, 78 р.,
28.02.1932 р., від старечого маразму,
євр., ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр. 1024,
а/з № 1174
Абрамович Поля Лейбівна, 29 р., дочка
кучера, 11.12.1933 р., від серцевої слаб-
кості, євр, ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр
1215, а/з № 17670
Абрамович Сара Давидівна, 72 р.,
30.11.1932 р., від ендокардиту, ДАОО, ф.
Р-8085, оп. 1, спр. 1059, а/з №8486
Абрамович Софія Борисівна, 64 р.,
пенсіонерка, 27.12.1933 р., від виснажен-
ня, євр, ДАОО, ф. Р-8085, оп. 1, спр 1217,
а/з № 17946
Абрамович Фейга Хунівна, 40 р.,
И так далее.
И ещё о голоде. По опыту жизни в СССР я неплохо знаю евреев, знаю как жили, как могли достать все-что угодно, как выживали, когда другие народы показывали гораздо худшие результаты в таких ситуациях. А поэтому я просто НЕ ВЕРЮ, что евреи умирали от голода. Просто зная характер и способности этого народа сомневаюсь, что евреи не смогли достать хлеб и сомневаюсь, что евреи не смогли вообще более-менее нормально пережить сложный период. Это моё мнение. Ваша книга придуманной памяти "знает" лучше.

А что ж молчим про эти комические диагнозы смерти "от голода" ??

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Цитата:
Волков Іван Григорович, 12 років, дитина.
16.07.1933 р. Вбитий автомобілем.
Волков Ілля Гаврилович, 75 років, молодший стрілочник. 24.08.1933 р.
Діагноз: [не вказано].
"Вбитый автомобилем" и "не вказано" - это тоже от голода?
Врите и дальше, вам поверят!

Или еще там же:

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Цитата:
Єгоров Василь Леонідович, 91 рік, мастильник.
27.11.1932 р. Вчадів.
Єгорова Ольга Романівна, 19 років, утриманка.
27.11.1932 р. Вчаділа.
Вчадила - это тоже от голода?

Или еще шедевры :

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Цитата:
Єрдеєва Феодосія Петрівна, 45 років, утриманка.
09.02.1932 р. Від запалення легенів.
Жерекін Сидір Андрійович, 33 роки, робітник.
19.07.1933 р. Від сильного удару.
Это просто анекдот , а не книга памяти:

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Цитата:
Ковальов Яків Костянтинович, 39 років, конюх.
09.04.1933 р. Від застуди.
Вы давайте и дальше ищите оправдания "диагнозам". Это всё от "голода"!

И дальше еще смешнее :

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Цитата:
Марардос Федора Іванівна, 50 років, утриманка.
16.03.1932 р. Зірізана потягом

Малик Олексій Іванович, 14 роки, утриманець.
05.06.1933 р. Від перелома хребця.

Реутов Яків Костянтинович, 48 років, селянин.
14.01.1933 р. Від опіку.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 12:35   #1174
Житель
 Аватар для Sappho
IP:
Сообщений: 162
"Спасибок": 106
Очки репутации: 4,461
Мнения: 4261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
вы, немец,
Оффтоп:
Sappho вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 14:39   #1175
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А что ж вы, немец, так защищаете партию чуждой вам неполноценной нации (или многих неполноценных наций)?
Ну так в ГДР была своя СЕПГ и были свои достижения. Правда ТАКОЙ безголовой коллективизации не было.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Знаете, а ведь по закону разжигание межнациональной розни карается
А где тут межнациональная рознь? Разве я оскорблял нацию? Нет. Я только подтверждал тот факт, что вы жили хуже, но никак вас не называл и не оскорблял. И всё. Если вы признаЁте, что вы жили хуже германцев, то это не значит, что вы оскорбляете народ.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы, оказывается, - из низших слоёв действительно умной и сильной нации и для неё унижение числить вас в своём составе.
"из низших слоёв"... Вам бы послушать в Германии мнение немцев о РФ или Украине. Особенно после их четвертой кружки пива. Да у вас бы волосы дыбом встали.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 18:01   #1176
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
А ты решил передернуть...???
Я всё верно сказал и ничего не предернул : Вот музей "голода" в Киеве и есть корысть. Полит.корысть.

А разве не так? Раскрутили шумиху почему-то ТОЛЬКО при националисте Ющенке. Почему-то при Кравчуке или Кучме такого рвения не было, никто не строил музеи и пр., причем на большие бюджетные деньги, не сомневаюсь, что кто-то погрел руки на этом.
Могли бы на эти миллионы бюджетных денег отремонтировать или построить больницы. Нет, надо было музеи лепить. Музеи важнее больниц для ТОГО ЖЕ НАРОДА ? Для юща - ДА ! важнее, а на здоровье нации наплевать!
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 19:04   #1177
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,401
"Спасибок": 17,737
Очки репутации: 55,537
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Пропаганда Катыни была направлена в основном на США и Англию с целью расколоть антигитлеровскую коалицию и сорвать создание второго фронта. Голодомор был бы самым лучшим пропагандистским ударом. Но, увы, не случилось. Многомиллионных фактов жертв голода не было
Катынь была связана с Польшей - союзником Англии. Из за нападения на Польшу в 1939-м Англия объявила Германии войну. Поэтому факт расстрела польских офицеров (военнопленных) именно советами был важен - рейх действительно сохранял надежду на раскол коалиции. Факт голодомора внутри границ СССР не давал германской пропаганде никаких козырей - о массовых гражданских жертвах раскулачивания, военного коммунизма, о зверствах красных на собственной территории, против своих собственных граждан, на Западе было давно известно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 19:22   #1178
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я тоже впервые слышу.
Но в базе ОДБ "Мемориал" свыше 20 млн записей. Это говорит о 20 миллионах потерь или нет?
Нет,это говорит о том ,что те кто писал для мемориала эти данные - ошиблись.
Учредители мемориала далеки от славянского мира,вполне могли и ошибиться.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 19:44   #1179
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Катынь была связана с Польшей - союзником Англии. Из за нападения на Польшу в 1939-м Англия объявила Германии войну.
О-о-о-о, вот это новость! Англия из-за польши вступила в войну! Офигеть! Вы серьёзно верите в это?
А что ж тогда, всего через 5 лет, Черчилль в 1944 не хотел, чтоб Иосиф Виссарионович Сталин присоединил к польше германскую Силезию, увеличив тем самым территорию польши АЖ на 30%!!!
Что скажете на это?
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 19:45   #1180
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,401
"Спасибок": 17,737
Очки репутации: 55,537
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
О-о-о-о, вот это новость! Англия из-за польши вступила в войну! Офигеть! Вы серьёзно верите в это? Вам сколько лет?
Англия была связана с Польшей договором и при нападении Германии на последнюю немедленно официально объявила Германии войну. Гитлер до последнего момента верил что этого не произойдёт.

Теперь Вы расскажите мне из за чего, по Вашему экспертному мнению, Англия вступила в войну против стран оси.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 19:47   #1181
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Теперь Вы расскажите мне из за чего, по Вашему экспертному мнению, Англия вступила в войну против стран оси.
Ну уж точно не из-за мыслей о судьбе польши. Черчилль всегда думал только о Англии. Какая-то хренова польша его волновала меньше всего. И вы это прекрасно понимаете.
Англия вступила в войну ТОЛЬКО из-за СТРАХА быть пораженной Германией! И всё! Никакие хреновы польши её не волновали!! Все эти Договоры со всякими польшами - это только инструмент для достижения СВОИХ личных национальных интересов.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 19:52   #1182
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,401
"Спасибок": 17,737
Очки репутации: 55,537
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Иосиф Виссарионович Сталин присоединил к польше германскую Силезию, увеличив тем самым территорию польши АЖ на 30%!!!
Какое это имеет отношение к теме?

После войны Черчилль не хотел усиления СССР (понятно было что Польша будет оккупированным сателлитом СССР, с Германией вопрос решён не был, на Западе надеялись не отдать даже части Германии СССР). Но к вопросу о начале войны это не имеет ни малейшего отношения.

----------

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Ну уж точно не из-за мыслей о судьбе польши. Черчилль всегда думал только о Англии. Какая-то хренова польша его волновала меньше всего. И вы это прекрасно понимаете.
Англия вступила в войну ТОЛЬКО из-за СТРАХА быть пораженной Германией! И всё! Никакие хоеновы польши её не волновали!!
Не из за мыслей а из за договора который нужно было соблюдать. В Сентябре 39-го в Англии поняли что война с Германией всё равно неизбежна.

Ну, Вы даёте! Из за стрaха быть побеждённой германией объявить германии войну, при совершенной неготовности английских сил к сухопутной войне! Нельзя было посидеть тихонечко пару лет, подготовиться? Вести с Гитлером переговоры? Кто мешал?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 20:01   #1183
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
После войны Черчилль не хотел усиления СССР (понятно было что Польша будет оккупированным сателлитом СССР,
Не после войны, а еще в Ялте.[

uote=Al Capone;1210320]Но к вопросу о начале войны это не имеет ни малейшего отношения.[/quote]
Имеет. Ни одна здравомыслящая страна не будет из-за какой-то там польши вступать в войну ...НЕ ИМЕЯ СИЛ. А Англия тогда не имела сил воевать с Гитлером. И это факт! Англия понимала всю свою уязвимость перед Гитлером! И Черчилль видел военную силу только в Советской России и экономической помощи США.

----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
е из за мыслей а из за договора который нужно было соблюдать. В
Вот на что , а на Договоры Англия и США ВСЕГДА смотрели только через призму СВОИХ ИНТЕРЕСОВ - в любое время могли начихать на них.

----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ну, Вы даёте! Из за стрaха быть побеждённой германией объявить германии войну, при совершенной неготовности английских сил к сухопутной войне!
Войну объявили только согласовав свои действия с США. Вам это сложно?
В любом случае без Советской России(Украины, Белоруссии) Англия и США не смогли бы обойтись. НИ-КАК!!! Иключать такуюмощную составляющую как СССР тогда нельзя было . И это факт. И уж тем более, что США призывали Иосифа Виссарионовича участвовать в войне с Японией. Ну тут уж СССР смог сломить хребет японцам, на радость США.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 20:11   #1184
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
в 1939-м Англия объявила Германии войну
и незамедлительно обрушила всю мощь своего флота и своей авиации на Германию
Так?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 20:27   #1185
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,401
"Спасибок": 17,737
Очки репутации: 55,537
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Не после войны, а еще в Ялте.

Имеет. Ни одна здравомыслящая страна не будет из-за какой-то там польши вступать в войну ...НЕ ИМЕЯ СИЛ. А Англия тогда не имела сил воевать с Гитлером. И это факт! Англия понимала всю свою уязвимость перед Гитлером! И Черчилль видел военную силу только в Советской России и экономической помощи США.

Вот на что , а на Договоры Англия и США ВСЕГДА смотрели только через призму СВОИХ ИНТЕРЕСОВ - в любое время могли начихать на них.

Войну объявили только согласовав свои действия с США. Вам это сложно?

В любом случае без Советской России(Украины, Белоруссии) Англия и США не смогли бы обойтись. НИ-КАК!!! Иключать такуюмощную составляющую как СССР тогда нельзя было . И это факт. И уж тем более, что США призывали Иосифа Виссарионовича участвовать в войне с Японией. Ну тут уж СССР смог сломить хребет японцам, на радость США.
Ну, я это и имел ввиду - "думая о том что будет после войны".

Враньё. Доказательства, примеры? Англия не стала бы терять престиж нарушая договоры. Поэтому и объявили, несмотра на то что сил на суше не было. Думали что вместе с Францией справятся. США тогда открытым текстом заявляли что в войну вступать не собираются. да и материальная поддержка США началась лишь после начала воздушной кампании рейха.

B 1939-м Франция считалась мощной страной вполне способной вместе с британскими экспедиционными силами сдержать Гитлера. Зачем было сломя голову лезть в войну?
Англия могла бы отбить воздушные и морские атаки с помощью снабжения из США.
А США могли вообще сидеть за океаном и почёсывать пузо. Тем более что им пришлось ещё и Японией заниматься.

Смешно. СССР сидел тихо пока американцы ломали хребет японцам на огромнейшем тихоокеанском театре. А в 1945-м, когда хребет уже сломали, СССР вступил в войну против Японии для того чтобы оттяпать себе территории. Влияние СССР на поражение Японии было минимальным.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 19:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020