Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2012, 20:32   #1186
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
СССР сидел тихо пока американцы ломали хребет японцам на огромнейшем тихоокеанском театре.
Капоне, у вас совесть есть, или там гамбургер вырос?
Напомните, сколько японских бомб упало на США, когда они "ломали хребет" японцам?
И сколько людей потерял к 1945 году тихо сидевший с 1941 по 1945 год СССР?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 20:43   #1187
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,798
Очки репутации: 55,628
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
и незамедлительно обрушила всю мощь своего флота и своей авиации на Германию
Так?
Нет, а причём здесь это? Договор требовал от Великобритании объявить войну Германии, они и объявили. А сил "обрушиться на Германию" не было.

----------

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Капоне, у вас совесть есть, или там гамбургер вырос?
Напомните, сколько японских бомб упало на США, когда они "ломали хребет" японцам?
И сколько людей потерял к 1945 году тихо сидевший с 1941 по 1945 год СССР?
Мы говорим про войну с Японией и роль СССР в войне с Японией.

Pешающую роль в разгроме Германии сыграл СССР, с очень важной помощью союзников (в основном США). Союзники всё же вели войну в Африке (1941), Италии (с 1943) и Нормандии (с середины 1944) а также поставляли СССР огромное количество материала для войны.

Pешающую роль в разгроме Японии сыграли США, СССР оказал минимальное воздействие на Японию в конце 1945-го года, основной целью было не помочь США (которые в этом не нуждались) а оттяпать у японии территории утерянные в 1905-м.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 20:49   #1188
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Зачем было сломя голову лезть в войну?
Англия могла бы отбить воздушные и морские атаки с помощью снабжения из США.
А США могли вообще сидеть за океаном и почёсывать пузо. Тем более что им пришлось ещё и Японией заниматься.
Так и я о том же

----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Смешно. СССР сидел тихо пока американцы ломали хребет японцам на огромнейшем тихоокеанском театре. А в 1945-м, когда хребет уже сломали, СССР вступил в войну против Японии для того чтобы оттяпать себе территории. Влияние СССР на поражение Японии было минимальным.
Ага, поэтому Рузвельт просил Сталина воевать против Японии. Это было условием соглашений в Ялте. Вам это не известно? США очень нуждались в военной мощи СССР.
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 20:52   #1189
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,798
Очки репутации: 55,628
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Так и я о том же

Ага, поэтому Рузвельт просил Сталина воевать против Японии. Это было условием соглашений в Ялте. Вам это не известно? США очень нуждались в военной мощи СССР.
Нет, Вы не считаете что Англия объявила войну Германии чётко следуя букве договора с Польшей. Вы сказали что это было сделано из за шкурных интересов а не соблюдая договор. Вы обвинили меня в детской наивности. Вы несогласны что Англия выполнила договор с Польшей объявив войну, притом что никаких выгод для неё объявление войны не несло, наоборот - одна головная боль?

Рузвельт попросил Сталина помочь против Японии когда исход войны в Тихом Океане был неясен (1943). Сталин "помог" в конце 1945-го, когда было ясно что помощь уже не нужна.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 20:54   #1190
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Pешающую роль в разгроме Японии сыграли США, СССР оказал минимальное воздействие на Японию в конце 1945-го года
СССР оказал большое воздействие на войну с Японией, поэтому и призван был США воевать против Японии, иначе США и Англия не стерпели бы таких территориальных притязаний СССР в Европе. И с Курилами тоже. И с Кёнигсбергом тоже.И с польшей тоже.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 20:55   #1191
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нет, а причём здесь это? Договор требовал от Великобритании объявить войну Германии, они и объявили. А сил "обрушиться на Германию" не было.
ну считайте, что я вам объявил войну, только вот возможности добраться до вас у меня нет
страшно вам?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
основной целью было не помочь США (которые в этом не нуждались) а оттяпать у японии территории утерянные в 1905-м.
неее, там явно вырос гамбургер
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 20:58   #1192
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
притом что никаких выгод для неё объявление войны не несло, наоборот - одна головная боль?
Выгода одна - спасти Англию от Гитлера.

----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Сталин "помог" в конце 1945-го, когда было ясно что помощь уже не нужна.
Ну да, конечно, наивные и глупые англо-саксы позволили Сталину извлечь из костра каштаны чужими руками. Красная армия смогла америкосам спасти 1 миллион жизней. Это слова Трумена( по-моему, но может ошибаюсь)
А кто ж тогда воевал на суше? СССР!!
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 21:02   #1193
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,798
Очки репутации: 55,628
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
СССР оказал большое воздействие на войну с Японией, поэтому и призван был США воевать против Японии,

иначе США и Англия не стерпели бы таких территориальных притязаний СССР в Европе. И с Курилами тоже. И с Кёнигсбергом тоже.И с польшей тоже.
Какое и когда? Моё мнение - роль СССР в разгроме Японии была довольно незначительной. Повторяю, требования о вступлении СССР в войну против Японии были озвучены до того как победа США была предрешена. В 1943-м году было неясно справится США без помощи или нет, а в 1945-м уже было всем понятно что справится.

Да что Вы говорите? Не потерпели бы? А что они могли, начать войну против СССР? Оккупация произошла вне зависимости от желаний США и Англии. А потом уже поздно было что либо говорить, хотя и протестовали союзники против этой оккупации, а сделать ничего не могли. Из за оккупации отношения между союзниками и СССР испортились после окончания войны.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 21:10   #1194
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да что Вы говорите? Не потерпели бы? А что они могли, начать войну против СССР?
Имея 6 и 9 августа1945 бомбу - МОГЛИ!

----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Оккупация произошла вне зависимости от желаний США и Англии. А потом уже поздно было что либо говорить, хотя и протестовали союзники против этой оккупации, а сделать ничего не могли.
Вот она сила СССР! Вот вам и славяне! Сила и мощь! Но при жестком режиме товарища Сталина! Даже США и Англия молчали.

----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Из за оккупации отношения между союзниками и СССР испортились после окончания войны.
Присоединение Сталиным Силезии к польше Рузвельт принял молча,Черчилль с недовольством. Но всё же ОБА промолчали и проглотили! В этом была сила славян - россиян и украинцев!
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 21:11   #1195
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
По одному из источников безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Всего с гражданским населением до 26 млн. Другие источники дают сравнимые цифры. Это достаточно много, но потери армии вдвое меньше, чем вы указываете.
Впрочем. к коллективизации и голодомору это не имеет отношения.
Имеет.
Если Вы проследите цепочку спора, то поймете, что это аргумент я привел для доказательства мысли что наличие/отсутствие бумаг в России (СССР) ни о чем свидетельствовать не может. Всё равно людей никто никогда не считал.
И, если в России очередной раз поменяется власть, то очередное полковник Ровношеев напишет книгу и докажет что потери РККА составляют 40 миллионов.

Taller,
Цитата:
А что ж молчим про эти комические диагнозы смерти "от голода"
Я расскажу интересный факт из моей жизни.
9 лет назад у меня умерла бабушка, от инсульта. Но, врач дававший заключение по месту жительства попросил в причине смерти инсульт не указывать, для статистики... Так это 9 лет назад, а не во время СССР.
Или же Вам никогда врачи в поликлиниках не указывали"левый" диагноз для статистики?
(Если Вы, конечно, жили в СССР)
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 21:15   #1196
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
По одному из источников безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел.
По последним исследованиям немецких и российских ученых погибло примерно равное количество солдат - 8,6 млн НАШИХ и около 8 нацистов.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 21:48   #1197
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,798
Очки репутации: 55,628
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Выгода одна - спасти Англию от Гитлера.
Англия "спасалась от Гитлера" поспешив объявить войну Германии? Где логика?

Hапоминаю опять - Англии в 1939-м Гитлер не угрожал, он мечтал быть их союзником! Франция считалась как минимум равной Германии по мощи! В совокупности с английскими экспедиционными силами, да при уверенности в помощи США в случае чего (как в Первой войне), да при малодосягаемости Британских островов и господстве британского флота на морях Англия наверняка считала себя в полной безопасности в 1939-м! Это уже потом оказалось что Франция - колосс на глиняных ногах. В 1939-м сам Гитлер врядли рассчитывал на лёгкую победу во Франции. А без разгрома Франции на Англию лезть было абсолютно невозможно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 22:09   #1198
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Я всё верно сказал и ничего не предернул
Лжешь....Могу конкретизировать- ты лжешь....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 22:21   #1199
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
По последним исследованиям немецких и российских ученых погибло примерно равное количество солдат - 8,6 млн НАШИХ и около 8 нацистов.
Брехня.

- Безвозвратные потери наступающих в несколько раз больше. Нашим наступать пришлось в 2 раза дальше. И немцы не драпали как наши. Панического бегства немецких частей зафиксированы буквально пара случаев. У них не было котлов равных Киевскому.
- Если эти цифры правда - то тогда придется признать что: или наши солдаты в лагерях Рейха не умирали, или количество убитых/умерших с голода в концлагерях Рейха равно количеству немецких солдат убитых/умерших в ГУЛАГе.

Цифра наших потерь занижена как минимум в 1.5 раза. (Или, немецкая завышена, хоть это вряд-ли...)
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 22:28   #1200
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,798
Очки репутации: 55,628
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
ну считайте, что я вам объявил войну, только вот возможности добраться до вас у меня нет страшно вам?

неее, там явно вырос гамбургер
Прежде чем вмешаться в дискуссию пожалуйста прочитайте о чём шла речь.

Вредно пить такую дрянь в таких количествах. Но ничего не поделаешь - национальные особенности...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 04:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020