Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2012, 20:07   #1291
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7448
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Метролог Посмотреть сообщение
Эти Постановления говорят о помощи властей.
Вы хотя бы прочитайте их.
Ну прочитали.
Речь идет о целевом назначении помощи.

Все правильно. Сначала выгребли все под метелку, а потом подкармливали тех, без кого обойтись не могли.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2012, 20:09   #1292
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Метролог Посмотреть сообщение
СССР мясо не импортировал, а Украина импортирует. И даже сало.
Так в СССР и мяса на прилавках было меньше.А в некоторых областях-и вовсе не было...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2012, 20:20   #1293
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7448
Доп. информация
По умолчанию

По док. 44/21

Цитата:
Гарнцевый сбор (в УССР — мерчук) — отчисление в пользу владельца мельницы определенной части сданного зерна в качестве платы за перемол. Позднее (после 1930 года) — плата за помол и переработку в крупу зерна, за обдир риса, взимаемая в натуральной форме всеми государственными, кооперативными и колхозными мельницами и крупорушками.

Обычай уплаты за помол зерном возник еще в период натурально-хозяйственных отношений и сохранился в России до самой революции 1917 г. В период военного коммунизма уплата зерном за помол была установлена правительством, при чем весь гарнцевый сбор должен был сдаваться мельницами органам Наркомпрода. С переходом к НЭПу формальное обязательство натуральной оплаты помола отпало, но фактически денежная оплата не привилась. В 1928 году СНК СССР вновь узаконил натуральную оплату помола для всех без исключения мельниц (постановления от 25/IX и 2/XI. Владельцы и арендаторы мельниц были обязаны весь поступающий к ним гарнцевый сбор сдавать по конвенционным ценам определенным государственным и кооперативным органам. Размеры взимания гарнцевого сбора были установлены от 5 до 10 % (2-4 фунта за перемол 1 пуда зерна). При ежегодном перемоле крестьянами около 25 млн.т. своего зерна гарнцевый сбор давал 2- 2,5 млн.т. Поступление гарнцевого сбора имело большое значение для пополнения плановых хлебных ресурсов. Часть гарнцевого сбора выделялось для снабжения деревенской бедноты. В январе 1929 г. вводилась «натуральная оплата» за переработку маслосемян. Со второй половины 1929 г. проведение гарнцевого сбора регулировалось постановлениями ЦИК и СНК СССР от 17 июля 1929 г., СНК РСФСР от 6 августа 1929 г.. Несдача гарнца наказывалась в административном и уголовном порядке. Частные предприятия, «злостно» закрытые их собственниками «в целях уклонения от сдачи гарнцевого сбора», подлежали конфискации. В 1928/29 по СССР собрали 1 439 648 тонн зернового гарнцевого сбора, 1929/30 — 2 300 447 т, 1930/31 — 2 319 532 т (из них УССР 440 480, 736 459 и 753 788 т соответственно). До 1933 он был одним из основных источников зерна для внутриреспубликанского обеспечения городского населения. Так, в частности, снижение поступления гарнцевого сбора вызвало проблемы с обеспечением рабочих по карточкам и местами голод зимой 1932 и 1933 годов в части городов УССР.
Как думаете, почему власти не могли взимать гарнцевый сбор?
Очень просто - молоть было нечего.
Т.е. забрав все зерно у крестьян и вывезя его из Украины, власти не могли обеспечить пайками тех, кто их должен был получать: рабочих, госслужащих, армию, милицию, НКВДшников.
Пришлось властям возмещать вывезенное продовольствие за счет других регионов.

Допускаю, что помощь была оказана и крестьянам свекловодческих хозяйств.
Вымерли бы они - весь СССР остался бы без сахара.
Сах. свекла - специфическая культура. Ее не смогли бы выращивать колонисты из Нечерноземья.

Сообщение добавлено 02.11.2012 в 19:23.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Так в СССР и мяса на прилавках было меньше.А в некоторых областях-и вовсе не было.
Помню-помню, как в Перми при Совке народ давился в магазинах за мясом.
Номерки на руке писали чтобы килограмм продукта купить.
В очередь тащили всех - старых, малых и даже неходячих больных.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2012, 08:45   #1294
Житель
 Аватар для Метролог
IP:
Сообщений: 130
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения: -1436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Т.е. забрав все зерно у крестьян и вывезя его из Украины, власти не могли обеспечить пайками тех, кто их должен был получать: рабочих, госслужащих, армию, милицию, НКВДшников.
Странный "геноцид украинцев": крестьян украинских "умышленно" убивали, а рабочих и студентов украинских кормили.Совхозы украинские кормили, а колхозы убивали. Причем именно в 1932-33, ни до ни после. Странно, "геноцид", который убивал именно колхозников.
Надо переименовать "геноцид украинского народа в геноцид украинских колхозников", причем нескольких колхозов нескольких районов областей УССР. Я это пишу ознакомившись с книгой памяти музея голода в Киеве. Там указаны именно некоторые. Были бы все так с радостью и написали б все "миллионы". А так еле-еле наскребли 800 000 умерших от "воспаления легких или от старческого моразма"

Рабочие собирали тракторы и сеялки/веялки для мертвых колхозников. Логично. Причем только в 1932-33, а потом уже трактора шли живым.

Классная логика : колхозников убивали, чтоб рабочие, которые собирали трактора для этих же колхозников остались без хлеба и тоже померли. Вместе с НКВД и армией. Логика у либеральных пропагандистов-лжецов просто супер.


Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Допускаю, что помощь была оказана и крестьянам свекловодческих хозяйств.
Вымерли бы они - весь СССР остался бы без сахара.
Не "допускаю", а так и было, документы выложены. А сколько еще не выложено?

Вымерли бы колхозники - весь или часть СССР осталась бы без хлеба. "Где логика-то у тебя?"(с)

Сообщение добавлено 03.11.2012 в 08:52.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Так в СССР и мяса на прилавках было меньше.А в некоторых областях-и вовсе не было...
Импортировал бы СССР низкосортное мясо, сало, мясо птицы и особенно сою как Украина, то и колбасы было бы на прилавках как сейчас. Во изобилие! Не то, что СССР

А если б СССР еще и пальмовое масло импортировал, то "сливочного" масла и "сыра" было бы столько сколько сейчас на Украине . Ешь не хочу

В СССР хоть и не достаточно было масла, но это было настоящее сливочное масло, а не как сейчас "сливочное" из пальмового и пр. фигни. Зато всем хватает!

А в целом , все вы ели и масло и колбасу и молочку и мясо. Пусть и очереди и доставания, но голодным из вас никто не ходил. В детсаду, в школе, в пионерлагере, в больнице кормили однозначно лучше, чем сейчас.
Метролог вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2012, 09:35   #1295
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Метролог Посмотреть сообщение
А сколько еще не выложено?
Если все документы выложить то у вас, как и у многих страждущих об СССР", мнение о КПСС резко изменится - потому их не выкладывают. Это трудно понять?
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2012, 09:54   #1296
Житель
 Аватар для Метролог
IP:
Сообщений: 130
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения: -1436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Если все документы выложить то у вас, как и у многих страждущих об СССР", мнение о КПСС резко изменится -
Я вырос при КПСС, бесплатно получил высшее образование и квартиру(как и миллионы граждан СССР), бесплатно отдыхал в пионерлагерях и курортах, хотя был из обычной семьи инженеров на заводе и сам потом тоже был обычным советским инженером, в КПСС не состоял, только нЕхотя платил комсомольские взносы и профсоюзные - это копейки по сравнению с тем, что мы все получили от КПСС.
После бездарного развала горбачевым СССР у меня осталась квартира,дача, диплом,мебель и многое чего еще. Правда несколько сот рублей на книжке сгорели, благодаря дебилу-горбачеву, которого --------- России и Запад очень почитают. Поэтому мне не за что ругать КПСС. Разве только за то, что носил импортные шмотки, а не отечественные.
Сегодня никто не сможет похвастать подобным, образование платное, квартиры инженеру не доступны вообще, детсадов не зватает и они платные, бардак и воровство всего что только можно украсть.
Метролог вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2012, 10:18   #1297
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Метролог Посмотреть сообщение
Я вырос при КПСС, бесплатно получил высшее образование и квартиру(как и миллионы граждан СССР),
Оффтоп:
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2012, 11:15   #1298
Житель
 Аватар для Метролог
IP:
Сообщений: 130
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения: -1436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
[OFF]Это в 30е годы? Не надо пороть чушь!
Эта тема не о 60-70х, а о 30х. Повторюсь 30 х.
Разумеется я не жил в 30-е, когла страна только строилась и людям много не хватало, ни жилья ни продуктов. И это понятно -начало пути.
Я ответил на ваши же слова :
Цитата:
Если все документы выложить то у вас, как и у многих страждущих об СССР", мнение о КПСС резко изменится
Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Я тоже вырос во времена СССР и имел тоже что и вы, но кто то ведь заплатил своими жизнями за то чтоб мы имели.
Никто за мою квартиру в 80-х годах не заплатил жизнью, за институт тоже. И за дет сад и стадион в 70-х тоже. Не надо молоть глупости.
Перечислите, кто заплатил жизнями за вашу квартиру в Киеве?
Метролог вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2012, 11:25   #1299
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Метролог Посмотреть сообщение
то "сливочного" масла
Низачот!
В т.н. "Масло бутербродное"растительные масла шли официально...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2012, 17:01   #1300
Житель
 Аватар для Метролог
IP:
Сообщений: 130
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения: -1436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Низачот!
В т.н. "Масло бутербродное"растительные масла шли официально...
В т.н. "Масло бутербродное", но не в сливочное. Разница приличная. На бутербродном масле не писали" сливочное" и уж тем более не добавляли такую туфту как пальмовое масло. Приятного аппетита.
Метролог вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2012, 17:03   #1301
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Метролог Посмотреть сообщение
Разница приличная.
Какая ? В 30 коп?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2012, 19:31   #1302
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Метролог Посмотреть сообщение
Разумеется я не жил в 30-е, когла страна только строилась и людям много не хватало, ни жилья ни продуктов. И это понятно -начало пути.
Ну эту проблему Сталин с успехом решил - кого в гроб, а кого в Сибирь строить "светлое будущее".
Цитата:
Сообщение от Метролог Посмотреть сообщение
Никто за мою квартиру в 80-х годах не заплатил жизнью
Заплатили те на чьих трупах вся эта эпоха была построена!
Или вы думаете все заводы, фабрики и оборудование для заводов с неба свалилось?
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2012, 21:26   #1303
Житель
 Аватар для Метролог
IP:
Сообщений: 130
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения: -1436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Заплатили те на чьих трупах вся эта эпоха была построена!
Или вы думаете все заводы, фабрики и оборудование для заводов с неба свалилось?
Не. Заплатили те, кто боролся с польской оккупацией Украины и те кто покорял Крым.
Также те, кто воевал в Полтавскую битву, а также в Куликовскую битву.
НА ИХ ТРУПАХ БЫЛО ПОСТРОЕНО НАШЕ СЧАСТЬЕ.
А еще те, кого убили в Ленской забастовке и в кровавом воскресенье 1905г., те кого повесил Столыпин или посадил.
И также те евреи которых вырезали в 1918 г - порядка 200 тысяч человек.
И еще сотни и сотни тысяч украинцев вырезанных поляками - это тоже плата за нашу жизнь!

ВСЕ они заплатили жизнями за наше счастье сейчас.
Вся наша история - сплошная КРОВАВАЯ плата за наше счастье.

Сообщение добавлено 03.11.2012 в 21:29.

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Ну эту проблему Сталин с успехом решил - кого в гроб, а кого в Сибирь строить "светлое будущее".
Однако, в Сибири выжили. Причем многие народы: и украинцы и латыши и русские и немцы и евреи.
Метролог вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2012, 21:30   #1304
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Метролог Посмотреть сообщение
Не. Заплатили те
А каменный век сюда почему не приплюсовали?
Эта тема о 30х!!! Вы постоянно съезжаете с темы, такое чувство что вы боитесь посмотреть правде в глаза... это бывает... в таком случае и говорить то неочем.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2012, 21:43   #1305
Житель
 Аватар для Метролог
IP:
Сообщений: 130
"Спасибок": 60
Очки репутации: 0
Мнения: -1436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
А каменный век сюда почему не приплюсовали?
Эта тема о 30х!!! Вы постоянно съезжаете с темы, такое чувство что вы боитесь посмотреть правде в глаза... это бывает... в таком случае и говорить то неочем.
А при чем тут жертвы репрессий и 70-е- 80-е годы? Примерно такое же соотношение каменного века и 80-х.
Время Сталина и время Брежнева - совершенно разные эпохи: при Сталине строили страну с нуля, при Брежневе большепользовались результатами Сталинской эпохи.
Сажали ворюг и расхитителей при Сталине и правильно. Сейчас воруй Старец ничего тебе за это не будет. Главное - быть ближе к кормушке. Только юлю и прижали немного.Остальные так и крадут. Ну Украина богата ресурсами на всех ворюг хватит. В РФ тоже. Демократия рулит!!!!
Метролог вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 03:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020