Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Голодомор 1932-33

Результаты опроса: Геноцид украинцев в 1932-33 годах:
Да, был 62 52.99%
Нет, не было 53 45.30%
Прочел топик и изменил мнение. Да, был 1 0.85%
Прочел топик и изменил мнение. Нет, не было 1 0.85%
Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2010, 15:37   #121
Новичок
 Аватар для justvis
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 552
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: ГОЛОД...

А тих, хто не визнає Голодомору судити повинен тільки Бог ?
___________
УКРАЇНЦІ
"Людина, яка не шанує традицій і мови нації і країни, в якій живе, є туристом, або окупантом." К. Маркс
"Русский интеллигент заканчивается там, где начинается польский вопрос" А. Мицкевич.
justvis вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 15:52   #122
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
"Бред сивой кобылы"....при чем здесь Россия и русские?

Ведь русским нацикам уже объясняли,что в голодоморе виноваты власть имущие в 1932-1933 годах,и России тогда не было и у власти были "советские" а не "русские"
.......
не знаю как это вам лучше объяснить
у вас то ли отсутсвует логическое мышление, когда вы строите причинно логические цепочки: украина - голод - Сталин - Россия - русские - виноваты
толи вы делаете это умышленно
когда удобнее меняете как удобнее звенья в этой цепи
посмотрите на начало темы, ещё при Ющенко - там полно заявлений - м0цкали кляты морили щирых украинцев голодом специально
теперь всё же стали что то понимать и запели по другому - русские не виноваты, виновата власть
только вот до сих пор понять не можете, в чём конкретно она виновата и какова в этом вина Сталина лично
а может более виноват товарищь Косиор? или он не м0цкаль, вот и не при чём тут
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 16:10   #123
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

но всё же спешиал для Козырного, по поводу понакупили станков:

«Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли», — говорил о неуемных аппетитах буржуазии Карл Маркс. Однако в истории России мы можем найти факты, казалось бы, полностью опровергающие это высказывание. Речь идет о послереволюционном восстановлении России.

Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото.
Тут то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».
Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Смотрим на даты: на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации». И тут же в 1925 г. Запад начинает «золотую блокаду».
Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!
Неужели Карл Маркс ошибся, и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов! Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию.
Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.
Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем - все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.
Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.
Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.
В октябре этого года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник – руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса:
Зачем же капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото? Почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?
Николай Викторович Стариков, опубликовано в журнале «Консерватор», 2009 (подробности в книге «Кризис. Как это делается»)
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 16:11   #124
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,303
"Спасибок": 10,819
Очки репутации: 27,947
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от justvis Посмотреть сообщение
А тих, хто не визнає Голодомору судити повинен тільки Бог ?
а коли комуняки в Бога вірували?
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 16:25   #125
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Виктор Янукович и перепуганная Госдума
Друкувати
Москва, Сьогодні, 15:07

Не исключено, что российская Дума выступит с заявлением по поводу Голодомора в Украине, и там будет выражено "глубокое сочувствие".

Матвей Ганопольський
Inopressa
Матвей Ганапольский
Российская Госдума, читай партия "Единая Россия", в отчаянии - она уже вообще не понимает, как реагировать на происходящее.

Когда у власти появился Владимир Путин, то Дума, его порождение, пропела ему осанну и приготовилась законотворчески оформлять его "судьбоносные" решения, что и делала почти одиннадцать лет. Все, что предлагал Путин, принималось "на ура", а роботообразный спикер Борис Грызлов, изредка появляясь перед журналистами, лениво пояснял, почему это правильно.

Как и полагается тем, кого не выбирали, а назначили, главной заботой Думы была не страна с ее проблемами, а отношение к ней "хозяина" - то есть, кремлевской администрации вообще и Путина в частности. Интересующиеся российской политикой помнят яркие страницы думского идиотизма - серьезные обсуждения кремлевской идеи "вертикали власти", патриотические отповеди враждебным шагам Запада, обсуждения борьбы с Украиной и Грузией.

В Думе время текло наоборот - вместо принятия законов, которые потом должна воплотить исполнительная власть, депутаты получали из Кремля уже прописанную на бумаге идею, которая срочно обсуждалась с точки зрения "правильности и своевременности" и немедленно принималась. Иногда царские идеи принимались и без обсуждения - это когда действительно судьбоносный документ принимают, не включая мозги в трех чтениях за один день.

Отсутствие политической конкуренции в стране и безальтернативное существование в Думе порождали в рядах "Едра" "стокгольмский синдром" - как известно, им называют патологическую любовь заложников к своему пленителю. И это не преувеличение. Вдумайтесь: жизнь Думы - четырехсот пятидесяти человек - зависела от одного Путина. Это вам не Лужков, который когда-то с трибуны прямо заявил депутатам: "Не вы меня выбирали - не вам меня снимать!"

Тут все было иначе - персона каждого потенциального депутата вначале согласовывалась в кремлевской администрации, а потом административным ресурсом продавливалась на местах. Эта патологическая ситуация, когда жизнь толпы депутатов зависит не от тех, кто их избрал, а от почти невидимого Кремля - Путин редко бывал в Думе - приводила к прямой патологии постсталинского вида: "Единая Россия" стала склонять Путина к "женитьбе". Вначале она радостно согласилась, что он, не будучи даже членом этой партии, будет ею руководить - "наши мысли о стране и его (Путина) идеи о ее будущем совпадают".

А потом наступил апофеоз - бывшего сотрудника КГБ Путина было предложено возвести в ранг "духовного лидера России". Это обсуждалось в Думе на полном серьезе - раздавались предложения ввести некую должность, неподвластную времени, тлению и Конституции, чтобы в стране все менялось, кроме двух вещей - Путина на троне и "Единой России" в Думе. А для того, чтобы действительно Путин бы во власти пожизненно, звучали идеи принять что-то законодательное именно по этому поводу.

Такое подробное описание российских "думаков", как их презрительно именует Интернет, было необходимо для понимания той трагичной ситуации, в которой они сейчас оказались.

Владимира Путина сменил Дмитрий Медведев, хотя бы на словах, страна стала двигаться к переменам, и "Едро" оказалась в тяжелейшем положении, потому что есть вечный закон чиновничьего мира - хозяин должен быть один! А тут их оказалось двое, причем, говорят они о стране разное и, самое главное, "не колятся" кто из них станет следующим хозяином Кремля.

Вы спросите, а причем тут Янукович? Это становится понятно после прочтения воистину сенсационной новости о том, какой текст документа приняла Госдума в пятницу, 26 ноября:

"Польские офицеры под Катынью были расстреляны по прямому указанию Сталина и других советских руководителей. Об этом говорится в Заявлении Госдумы. Депутаты выразили "глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким". В Заявлении также напоминается, что многие документы, долгое время хранившиеся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС, уже переданы польской стороне. Хотя некоторые до сих пор не стали достоянием гласности".

Прочитав подобное, впору бы залиться слезами счастья, но как-то слезы не текут. Просто особо любопытным я предлагаю вспомнить, какую позицию занимала Госдума по этому вопросу все прошедшие года, какие проклятия неслись с ее трибун в адрес тех, кто предлагать признать правду.

Что же изменилось? Только одно - "большой начальник" приказал принять документ. Да, так все-таки, при чем тут Виктор Янукович? Ведь в принятом документе говорится о Польше, а Янукович - украинский президент.

Перед окончательным ответом на этот вопрос еще одно качество Думы, которое в народе звучит так: "Ему ...... в глаза - говорит Божья роса".

Поясним примером. Дмитрий Медведев делает сенсационное заявление о необходимости изменения политической жизни в стране. Центральная мысль заявления звучит так:

"С определенного периода в нашей политической жизни стали появляться симптомы застоя, возникла угроза превращения стабильности в фактор стагнации. А такой застой одинаково губителен и для правящей партии, и для оппозиционных сил. Если у оппозиции нет ни малейшего шанса выиграть в честной борьбе — она деградирует и становится маргинальной. Но если у правящей партии нет шансов нигде и никогда проиграть, она просто "бронзовеет" и в конечном счете тоже деградирует, как любой живой организм, который остается без движения".

Какая реакция возможна на такой пассаж. Самороспуск Думы, коллективное харакири? Ничуть! Из думы следует мгновенная реакция, ее следует привести дословно:

Москва. 24 ноября. ИНТЕРФАКС - В руководстве "Единой России" согласны с мнением президента России Дмитрия Медведева о необходимости развития политической конкуренции.

"Заявление президента абсолютно понятно. В современном демократическом обществе конкуренция - это неотъемлемое условие развития. Отсутствие конкуренции - угроза", - заявил в среду руководитель Центрального исполнительного комитета партии Андрей Воробьев".

А теперь, собственно, перейдем к Виктору Януковичу. Переход к нему будет коротким.

В День памяти жертв Голодомора украинский президент выступил с обращением и назвал эту трагедию "Настоящим Армагеддоном".

Не исключено, что российская Дума выступит с заявлением и по этому поводу. В заявлении будет сказано, что это кровавое преступление было "организовано и осуществлено Сталиным и другими советскими руководителями". А еще там будет выражено "глубокое сочувствие".

Так вот, прежде чем рассыпаться в благодарностях, следует посмотреть с какими заявлениями по поводу Голодомора выступала эта же Дума совсем недавно. Надеюсь, эти заявления, смысл которых в том, что никакого Голодомора не было, все помнят.

В большом здании в центре Москвы сидят четыреста пятьдесят перепуганных граждан, не знающих, кто руководит страной и, соответственно, кого лизать. Они согласных принять или отвергнуть любой документ или за секунду поменять свою точку зрения, только бы не вылететь из Думы.

Поэтому не верьте ни одному их ласковому слову. Они выдавливают из себя любовь только по указанию кремлевских хозяев Хотите проверить?

Потребуйте у них, казалось бы, простого - рассекретить из недр Лубянки все, именно все документы, рассказывающие о преступлениях того самого "сталинского режима".

Вот тут-то вы увидите знаменитый "оскал депутата российской Госдумы". Это и есть истинное его лицо.
Ну куда же они теперь денутся....Катынь, голодомор....по идее они должны вообще то весь сталинский период объявлять преступным....
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 16:26   #126
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию Re: ГОЛОД...

Цитата:
Сообщение от justvis Посмотреть сообщение
А тих, хто не визнає Голодомору судити повинен тільки Бог ?
Кто не признает голода, это его дело. Словом, вопрос его совести. В те годы огромнейшие территории СССР голодали. И тут можно признавать, или не признавать, но это исторический факт. Другой вопрос, что не допустимо на этом делать спекуляции. Только подумайте: нео-большевики требуют объявить голод геноцидом (взято от "холокост"), но при этом то не отвечают на простой вопрос: кто проводил этот геноцид? Грузины и армяне? Они же были у власти в те годы. Нельзя танцевать на костях.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от st.gans Посмотреть сообщение
а коли комуняки в Бога вірували?
Ой, Вы умеете удивлять! Верить то в сердце, тут другой разговор... А так, вспомните: Кравчук, Кучма, Тимошенко, Ющенко - со свечками и типа умными лицами в храмах... И все из партийной номменктуатуры. Вот и докажите им, что они не глубоко верующие, не знатоки тонкостей вероучения...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 16:33   #127
Новичок
 Аватар для justvis
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 552
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор,тільки факти

Історик Снайдер: Політика Сталіна у 30-ті роки була скерована проти України

Мирослава Ґонґадзе | Вашингтонп`ятниця, 26 листопада 2010

Світу багато відомо про злочини гітлерівської машини, однак людство мало знає і не до кінця усвідомлює масштаби злочинів, які чинив режим Сталіна на території колишнього Радянського Союзу. Нещодавно у Сполучених Штатах вийшла книга, покликана пролити світло на «білі плями» того періоду.

Історик, професор Єльського університету Тімоті Снайдер у своїй книзі «Криваві землі: Європа між Гітлером та Сталіном» значну увагу приділяє Україні.

Криваві землі так називає Тімоті Снайдер територію Східної Європи, яка простягнулась між Балтійським та Чорним морями, між Берліном та Москвою. За 12-річний період, про який пише автор з 1932-го по 1946-ий у Східній Європі було замордовано 14 мільйонів людей. Нічого подібного в історії людства до цього не траплялось. Тімоті Снайдер наголошує, що половина з цих 14 мільйонів, була знищена в Україні. Жахливі події, які пережила Україна одну за одною – Голодомор, сталінський терор, гітлерівська окупація, Голокост – кров’ю мільйонів закарбовані в історії.

Тімоті Снайдер зазначає: «Найбільш вражаючою подією, якою я розпочинаю книжку, є Голодомор. Я намагався показати, як провал колективізації спонукав Сталіна та політбюро почати розбиратись з Україною у пошуках винних і покарати радянську Україну. Тепер ми маємо достатньо документації про період літа та осені 1932-го року. Вони чітко вказують на те, що Сталін знав про голод і, не зважаючи на це, свідомо провадив політику, яка мала привести до більшої кількості смертей. Вони могли зупинити експорт і дати людям доступ до зерна, яке зберігалось у сховищах, і тоді понад три мільйони людей не померли б».

Після сотень годин проведених за вивченням документів того періоду історик переконаний, що політика Сталіна була скерована проти української нації:

«З моєї точки зору чітко видно, якщо подивитись на хронологію, що здійснювалась політика чітко скерована проти України. Зокрема закриття кордонів України, щоб жителі республіки не могла покинути територій у пошуках їжі у інших регіонах. Колективізація принесла голод у багато інших регіонів, але якщо уважно подивитись на документи того періоду, Україна була умисно обрана».

На додаток до політики направленої проти цілої нації велась політика на знищення національної еліти, – каже автор:

«Наприклад під час великого терору 37-38-го років радянська влада заохочувала розвиток української чи білоруської культури, а потім знищували тих, хто цю культуру представляв. І у певному сенсі національна література ніколи не відродилась або відроджується лише зараз».

Українці, розповідає у своїй книжці Тімоті Снайдер, у стані розпачу думали, що буде дуже добре, якщо зовнішня сила захопить Україну і припинить ці страждання – Польща, Німеччина, чи хто інший. Вони думали, що гірше, ніж є, уже бути не може. Але згодом, коли Німеччина таки вторглась на цю територію, українці, як і інші європейські нації зрозуміли, що гітлерівський терор не був нічим кращим від сталінського.

Тімоті Снайдер: «Німеччина та Радянський Союз проводили надзвичайно подібну політику, вбиваючи схожі категорії людей, здебільшого – еліту, як також депортуючи сотні тисяч людей. Але сам факт, що українці були вимушені пережити обидва режими є незбагненним. І є багато історій українців, які пережили голод 33-го, а потім під час служби у Радянській армії потрапили у німецькі табори для військовополонених і були замордовані голодом другий раз».

Сьогодні, жителям різних країн цього регіону, за словами автора історичного дослідження «Криваві землі. Європа між Гітлером та Сталіним», надзвичайно важливо знати правду про власну історію. Хоча історія тепер кожної окремої країни відрізняється одна від одної, вона у певному сенсі спільна. Існувала територія, жителі якої перестраждали більше, ніж інші, не зважаючи на те були вони росіянами, поляками, білорусами, українцями чи євреями.
___________
УКРАЇНЦІ
"Людина, яка не шанує традицій і мови нації і країни, в якій живе, є туристом, або окупантом." К. Маркс
"Русский интеллигент заканчивается там, где начинается польский вопрос" А. Мицкевич.
justvis вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 23:52   #128
Новичок
 Аватар для justvis
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 552
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор,тільки факти

27.11.2010 16:58 Олександр Палій, історик, ТОП



Голодомор: 23 докази геноциду й жодного спростування

Кількість українців з 1926 по 1939 рр. скоротилася з 31,195 до 28,111 млн., тобто на 11%. За цей же час кількість росіян зросла з 77,791 до 99,591 млн., або на 28%. Населення СРСР загалом зросло на 16%…
Янукович змінив позицію щодо Митного союзу на 180 градусів
Напередодні відзначення роковин Голодомору 1932-1933 років президент Янукович сенсаційно змінив позицію щодо вступу України до Митного союзу з Росією, Білоруссю і Казахстаном. "Коли мені ставлять, наприклад, питання, чи зможе Україна вступити до Митного союзу Росії, Білорусі і Казахстану, - це можливо. Але в нас є процедури, які ми маємо пройти в Україні, наприклад, (внести) зміни до Конституції, які можливі, і їх можна вирішити як в парламенті, так і, наприклад, на всеукраїнському референдумі", - сказав Янукович.
Між тим, ще 27 квітня він заявляв таке: "Україна зробила свій вибір на користь вступу до Світової організації торгівлі кілька років тому... Україна інтегрована в СОТ... і, безумовно, входження до Митного союзу Росії, Білорусі, Казахстану сьогодні є неможливим". Ця фраза неодноразово повторювалася самим Януковичем та його оточенням. "Віктор Федорович і у своїй інавгураційній промові, і під час передвиборчої кампанії чітко і ясно показав, що будь-які нові кроки в міжнародному співробітництві з будь-якими країнами можуть будуватися тільки за умови не порушення вже укладених договорів... Митний союз прямо суперечить і буде дуже сильно ускладнювати членство України у Світовій організації торгівлі. На сьогоднішній день, та й у завтрашньому, післязавтрашньому дні, це питання стояти не може", - заявляла перша заступниця голови Адміністрації Ірина Акімова.
Аж ні, виявляється, тут „порожняк”. Москва задіяла до Януковича такі аргументи, що відмовитися виявилося неможливим: президент з грацією бегемота змінив свою позицію на 180 градусів. Де гарантія, що завтра він не змінить свою позицію в питаннях територіальної цілісності й незалежності країни?
І це при тому, що кілька днів тому на самміті ЄС українська влада запевняла, що орієнтир на ЄС – незмінний. Між тим у самому ЄС чітко кажуть, що зона вільної торгівлі з ЄС (не кажучи про членство) і Митний союз – речі несумісні.
Інше питання: навіщо президент каже про зміну Конституції як умову вступу до Митного союзу, тим більше через референдум? Як відомо, референдумом змінюється розділ "Загальні засади" Конституції, у якому, зокрема, стверджується, що Україна є суверенною і незалежною державою, що суверенітет України поширюється на всю її територію, що територія України в межах нинішнього кордону є цілісною і недоторканною.
На тлі таких загроз той факт, що Віктор Янукович цілком прогінорував демонстративну ліквідацію Росією останньої української організації в РФ, яка займалася питаннями висвітлення Голодомору, виглядає як дрібна деталь, хоча й показова.
Може, варто згадати тих, хто зберігав людське обличчя?
Зрозуміло, що не сам Янукович писав розповсюджену від його імені заяву з нагоди роковин Голодомору. Однак від того її „посили” не менш значущі.
„То був справжній Армагедон, коли люди од голоду втрачали людське", - говориться від імені президента. Може, варто було згадати не лише тих, хто з горя збожеволів, а й тих, хто, помираючи, зберігав людське, рятуючи дітей і близьких?
За Януковичем, це „горе вселюдське”. У Януковича і його голів адміністрацій, які розродилися коментарями з приводу Голодомору (Кіровоградської і Донецької ОДА) горе може бути чиє завгодно – вселюдське, народів СНД, СРСР, навіть Космосу, але тільки не українське.
Президент значно більш різкими словами, ніж режим Сталіна, затаврував істориків, котрі вивчають Голодомор: „З дозволу сказати, "вчених", які „легко перекидаються мільйонами загиблих з голоду". Від 3 мільйонів - до 5 мільйонів - до 7 мільйонів, а то й більше - то це вже кощунство... Це - непростимий гріх".
23 докази геноциду й жодного спростування
Янукович закликає вивчати факти. А факти, такі, що навіть 7 мільйонів жертв може виявитися мінімальною оцінкою.
Якщо Голодомор – не Геноцид, а "спільна трагедія", то як так сталося, що між переписами 1926 і 1937-го років населення СРСР, без урахування українців і казахів, зросло на 119,4%? За цей же час чисельність українців зменшилася на 15,3% від чисельності українців у 1926-му році. Тобто станом на 1937 рік число українців, у разі поширення на них загальносоюзних тенденцій, мало б становити 37,246 мільйона.
А СТАНОВИЛО 26,421 МІЛЬЙОНІВ, ТОБТО НА 10,825 МІЛЬЙОНІВ МЕНШЕ.
Звичайно, можна сказати, що перепис 1937 року організували шкідники троцькісти-бухарінці, за що їх було жорстко, але справедливо покарано радянським правосуддям.
Але як тоді з даними офіційно визнаного в СРСР радянського перепису 1939 року?
За цими даними, кількість українців з 1926-го по 1939-ий роки скоротилася з 31,195 до 28,111 мільйона, тобто на 11 відсотків. За цей же час, приміром, кількість росіян зросла з 77,791 до 99,591 мільйонів, тобто на 28%. Населення СРСР загалом зросло на 16% - зі 147,028 до 170,557 мільйона.
Якби на Україну поширити хоча б середньосоюзні темпи зростання населення, навіть з урахуванням показників України, то тоді кількість українців у 1939 році мала б становити 36,186 мільйона, тобто на 8,075 мільйона більше, ніж їх виявилося насправді.
І це при тому, що ще на початку ХХ століття Україну за швидкістю зростання населення порівнювали з Китаєм. А сьогодні Україна - №1 у світі за швидкістю зменшення населення.
Можна було б поставити Януковичу, який заперечив геноцидний характер Голодомору, ще чимало запитань. Наприклад, такі:
· Чому в селах України, які проводили відповідні обрахунки, кількість загиблих у результаті Голодомору більша, ніж у Другій світовій війні? У ній загинуло щонайменше шість з половиною мільйона мешканців України.
· Чому з усього СРСР в 1932-1933 роках лише в Україні застосовувалися військові операції з огородження, з тим щоб не дати населенню врятуватися від голодної смерті?
· Області України, населені пункти, а також сам кордон УРСР у 1932-1933 роках були оточені військовими загонами, у сутичках з якими загинуло багато втікачів. Цьому є маса доказів та свідчень досі живих людей.
· Чому нічого схожого в інших регіонах СРСР не було?
· Чому єдиним регіоном, крім України, де в 1932-1933 роках були застосовані збройні сили для огородження територій після вилучення харчів у населення, стала Кубань - єдиний регіон СРСР поза Україною, де на той час переважало українське населення?
· Чому по всьому периметру кордону України, від Житомирщини до Луганщини, розташовано численні українські села, які вимирали з голоду, а за кілька кілометрів, за кордоном України, населення інших республік - Росії та Білорусії - не згадує жертв голодомору?
· Чому тільки щодо населення України було ухвалено постанову, яка запровадила вилучення в селян не лише зерна, а всіх без винятку харчових запасів?
· Чому в розпал голоду 22 січня 1933 року Кремль спеціальною директивою наказав не допускати виїзду селян із території України й Кубані в інші райони, а "тих, хто пробрався на північ" негайно заарештовувати, і, після того, як були виявлені "контрреволюційні елементи", висилати на місця попереднього проживання?
· Чому в розпал голодомору, 17 березня 1933 року, було прийнято постанову, згідно з якою вихід із колгоспу допускався тільки з дозволу адміністрації на основі організованого набору робочої сили?
· Чому поселенців і червоноармійців, які заселялися на місце вимерлих селян, влада забезпечувала харчами, а місцеве населення - ні?
· Чому Голодомор проводився паралельно з відновленням масштабних репресій проти культурної еліти України та згортанням українізації в Україні й на Кубані?
· Чому про Голод у Поволжі 1921-1922 років у СРСР можна було вільно писати, а про просту згадку про Голодомор в Україні ще в 1980-х роках можна було потрапити за ґрати? Чому в розпал Голодомору в Україні СРСР називав повідомлення про нього у світі "брудними наклепами" йпродовжував так робити ще десятиліття?
· Чому під час Голодомору в Україні в 1932-1933 роках СРСР експортував за кордон мільйони тонн зерна та значні обсяги інших харчів, чому є маса підтверджень в офіційній біржовій статистиці?
· Убивство мільйонів українців завдало значної шкоди економіці СРСР. Найбільш вразливими до голоду є діти. Вони мали б стати продуктивним населенням і основою економічної могутності країни. Однак СРСР усе одно пішов на їхнє вбивство. В українських селах постійно народжувалися люди, виховані українською мовою в українських традиціях. Врятувати їх від голодної смерті коштувало б копійки в порівнянні з тим, що ці люди щороку заробляли для країни. Однак керівництво СРСР їх не врятувало. Чому?
· Невже в такій країні, як СРСР, де люди часто боялися говорити пошепки під ковдрою, могли вмирати від голоду мільйонами протягом майже двох років без відома й схвалення цього в Москві?
· Чому іноземні дипломати повідомляли про приватні заяви радянських керівників про те, що в Україні в результаті голоду "етнографічний матеріал буде змінено"?
· Радянський Союз здійснив геноцидні дії у вигляді виселення проти низки народів Криму й Кавказу. Невже Сталін більше любив українців?
· Чому свідки розмови Сталіна за участі Постишева і Косіора, заявляли, як Сталін похвалив їх за звіти в Москву про кількість померлих від голоду в Україні і сказав Постишеву: "Ты, Паша, назначен нами туда в роли главгола (главнокомандующего голодом), и этим оружием сделаешь там больше, чем Семен конными армиями. Стасик (Косіор) немного растерялся, а у тебя рука и воля железные"?
· Чи довіряє Віктор Янукович матеріалам з`їзду КПРС і самому Генеральному секретареві Комуністичної партії про те, що Сталін вирішив виселити всіх українців з України: "Українці уникли цієї долі тому, що їх занадто багато й нікуди було вислати. А то він (Сталін) і їх би виселив".
· Ця ідея була реалізована в наказі народного комісара внутрішніх справ СРСР Берії та заступника народного комісара оборони СРСР Жукова від 22 червня 1944 року про виселення всіх українців до Сибіру.
· У своїх спогадах радянські генерали зізналися в існуванні такого наказу та готовності його виконати. Про те, що всіх українців збиралися виселити з України, на ХХ з`їзді КПРС у 1956 році зізнався генеральний секретар КПРС Хрущов.
· Згідно зі спогадами американського державного секретаря Стеттініуса, під час переговорів у Ялті в 1945 році Сталін скаржився на "ненадійне" становище в Україні, та жалкував, що не ухвалив рішення про виселення українців до Сибіру.
· Якщо в 1944 році керівництво СРСР було готове на геноцид українців посеред війни, то чому вони не могли цього хотіти в 1933?
Якби президенту була важливіша правда і повага до земляків (якщо не співвітчизників) за окрик з Москви, то він би дав логічну відповідь на ці питання.
А найголовнішу відповідь мають дати собі українці. До таких катастрофічних наслідків призвела втрата державності у Визвольних змаганнях 1917-1923 рр. І зараз наміром вступити до Митного союзу, змінивши Конституцію, „українська” влада в особі Януковича фактично створює передумову для чергової трагедії. Бо ж ніхто з ідеологів „руского міра” й не збирається приховувати, що для цього „міра” український народ є помилкою, яку треба виправити (викорінити).
Суспільство поділено на тих, хто солідаризується з жертвами Голодомору й тими, хто його організував
У заявах щодо Голодомору, так само як і в інших заявах, котрі стосуються питань історії, українське керівництво стає однозначно на бік Росії, а не на бік української національної ідентичності, яка є постгеноцидною і формується в дуже складних умовах. Це означає, що для нинішнього керівництва Україна є, по суті, чужою - з нею поводяться як із засобом для отримання коштів, а не як із Батьківщиною
Сьогодні слід усідомити, що наше суспільство поділене не на Схід і Захід, а на тих, хто солідаризується з жертвами геноциду 1932-1933 років, і тих, хто з тими, хто організовував і здійснював геноцид. Останніх – незначна меншість. Але вони добре розставлені.
У Партії регіонів є багато людей, які тут не народилися і які не мають родичів в Україні. І звичайно, їм не так близька наша історія. Але коли ти приходиш на чужу землю, твоя цивілізованість визначається тим, чи шануєш ти могили цієї країни. Власне, людська цивілізація почалася з ушанування могил. Так власне історики та археологи визначають початок людської цивілізації. До того, як люди почали вшановувати могили, вони були дикунами.
Судячи з дій влади, не можна виключати, що поставлено й виконується завдання ліквідації Української держави, із забезпеченням матеріальної винагороди її ліквідаторам.
Очевидно, що постгеноцидний характер України послаблює нашу країну, дає можливість робити з нею те, що влада робить сьогодні. Може, ще й тому влада не бажає чесно думати й говорити про Голодомор?
Олександр Палій, історик
___________
УКРАЇНЦІ
"Людина, яка не шанує традицій і мови нації і країни, в якій живе, є туристом, або окупантом." К. Маркс
"Русский интеллигент заканчивается там, где начинается польский вопрос" А. Мицкевич.
justvis вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 00:07   #129
Новичок
 Аватар для justvis
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 552
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор,тільки факти

27 листопада 2010



У Києві біля меморіалу Голодомору пройшла церемонія пам'яті жертв 1932—1933 років


У Києві біля Національного меморіалу Голодомору відбулася церемонія пам'яті жертв Голодомору-геноциду 1932—1933 років, у якій взяло участь більше тисячі громадян України та іноземних гостей.
У церемонії, що була організована за ініціативою Громадського комітету з вшановування пам'яті жертв Голодомору, також брали участь колишні президенти України Леонід Кравчук і Віктор Ющенко, а також екс-прем'єр-міністр, голова партії «Батьківщина» Юлія Тимошенко.
Колоски і свічки пам'яті принесли представники всіх областей України і дипломатичних місій, акредитованих в Україні, зокрема, Франції, Грузії, Німеччини, Канади, США, Нігерії та інших.
Представники Української православної церкви КП, Української греко-католицької церкви, Української автокефальної православної церкви і Римсько-католицькій церкви в Україні відслужили панахиду на згадку про жертв Голодомору.
Свічки пам'яті також були запалені від Всесвітнього конгресу українців, а також від партій «Батьківщина», «Громадянська позиція», «За Україну!», Європейської партії України, Конгресу українських націоналістів, від Народного руху України, «Нашої України», «Собору», від партії «УДАР», від Української народної партії і «Фронту змін».
О 16:00 було оголошено загальнонаціональну хвилина мовчання.
___________
УКРАЇНЦІ
"Людина, яка не шанує традицій і мови нації і країни, в якій живе, є туристом, або окупантом." К. Маркс
"Русский интеллигент заканчивается там, где начинается польский вопрос" А. Мицкевич.
justvis вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 00:31   #130
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор,тільки факти

Вот такой идиотизм, в постах "свидомых" другого слова не подберешь и способствует тому, что трагедию народов, которая действительно была это факт, превращают в фарс, и самое печальное, что фарс на костях погибших в мучениях от голода людей. И то, что Янукович почтил память погибших это правильно, как правильно и то, что он не политизирует эту трагедию и не переводит её в режим ющеновского фарса.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 10:51   #131
Новичок
 Аватар для justvis
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 552
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Голодомор,тільки факти

Новини України. 27 грудня. Упродовж дня вся Україна вшановує жертв Голодомору 1932-1933-го років.

Голодомор

Кульмінацією стало одночасне запалення свічок о четвертій годині вечора.
___________
УКРАЇНЦІ
"Людина, яка не шанує традицій і мови нації і країни, в якій живе, є туристом, або окупантом." К. Маркс
"Русский интеллигент заканчивается там, где начинается польский вопрос" А. Мицкевич.
justvis вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 20:35   #132
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
у вас то ли отсутсвует логическое мышление, когда вы строите причинно логические цепочки: украина - голод - Сталин - Россия - русские - виноваты
Оффтоп:


добавлено через 3 минуты
Оффтоп:
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 20:58   #133
Житель
 Аватар для бандеробульба
IP:
Сообщений: 257
"Спасибок": 156
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Ну куда же они теперь денутся....Катынь, голодомор....по идее они должны вообще то весь сталинский период объявлять преступным....
По мнению некоторых украинских историков Косиор является одним из главных виновников голода на Украине.
13 января 2010 года Апелляционный суд Киева признал Косиора виновным в геноциде на Украине в 1932-33 годах.
бандеробульба вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 21:20   #134
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Может России и не было, по современным учебникам, но была РСФСР, которая входила в состав СССР (ну как сейчас Франция в состав Евросоюза)
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2010, 21:43   #135
Житель
 Аватар для бандеробульба
IP:
Сообщений: 257
"Спасибок": 156
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Голодомор 1932-33

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Ну куда же они теперь денутся....Катынь, голодомор....по идее они должны вообще то весь сталинский период объявлять преступным....
Это эмоции. Всё должно быть пропущено чрез юридические нормы. Предлагаю не злоупотреблять местоимение "они" в подобных случаях. Такие злоупотребления могут быть восприняты аудиторией, как контрпродуктивные. Только предлагаю. Но не более того.
бандеробульба вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор, геноцид украинцев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодомор в США YFP Исторический форум 0 26.10.2013 22:35
Голодомор - 2012 PRAVED Основной 2 20.07.2012 02:34
Народна війна 1917-1932 лесана Исторический форум 8 14.02.2011 09:17
Голодомор 1932-33 или 1991-2007 ? Пив'н'ой дозор Исторический форум 1985 20.11.2010 10:12


Часовой пояс GMT +3, время: 03:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020