Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Сталин И.В.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2010, 14:28   #31
Свирид Петрович
 Аватар для ГалахвастафЪ
Сообщений: 1,849
"Спасибок": 3,615
Очки репутации: 11,494
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Полковник, насчет гулагов... попробую высказать свое мнение. заметь когда они наполнялись - в период грызни, когда идет борьба за власть. т.е. революция. и второй период борьбы за власть это когда якобы устанавливается покой. вот смотри, революция прошла, власть поделили. жизнь вроде бы наладилась. и тут поднимают головы те, кто постепенно поднимаясь вверх хочет забраться еще выше. кто начинает строить интриги, создавать свою "партию" и претендует занять власть. сталин тут же, жестко, рубит эти хвосты. после второй мировой была бы та же штука, вот только сталину осталось немного и там уже были другие претенденты - жуков, хрущов, берия. банка, полная пауков. что в ней происходит? одни поедают других, вот что.
сделаю проекцию на сегодня. у власти ющенко - всяческая дискредитация пр и позже ледуЙу. пришла пр тут же море грязи на ющенко и уголовное дело на ледиЙу. те же яйца, но более мирным путем.
психологом сталин был отличным, от бога, тут я согласен.
а вот насчет царя, еще в прошлом посте не досказал... царской россии не хватило для выживания той жесткости, которой было в избытке в ссср.
___________
- А как Вы поняли, что Вы Бог?
- Молился и понял, что разговариваю сам с собой.
©

ГалахвастафЪ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 14:30   #32
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

То, что будущий Вождь проработал какое-то время лаборантом ( как сейчас бы сказали ) в Тифлисской метеостанции-обсерватории..говорит о том, что он умел писать и считать....Специальных познаний там не требовалось...
Зато имелась казенная квартира...

А вообще..что мы знаем о положении грузин в тогдашней империи...? Ведь,как я понимаю..именно из -за их угнетенного состояния и подвигся Сосо стать революционером....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 14:32   #33
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
"Одна смерть – трагедия, миллион смертей – статистика..."
Данная фраза не принадлежит Сталину. :rt: Это фраза из романа Ремарка "Черный обелиск" (1956): "Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика"

Ранее похожая фраза появилась у Тухольского в эссе «Französischer Witz» (1932):

Darauf sagt ein Diplomat vom Quai d’Orsay: «Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!»


Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
"У нас нет пленных, у нас есть только предатели."
Борис Львович Хавкин в своей статье «Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литература» утверждал, что Сталин говорил именно так:
Цитата:
Сталин, после того, как летом 1941 г. в котлах под Минском и Смоленском попали в немецкий плен более 600 тыс. красноармейцев, был убежден в том, что „в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины". Эти слова своего отца знал и попавший в плен сын Сталина лейтенант Яков Джугашвили, которого Сталин отказался обменять на пленного генерал-фельдмаршала Ф. Паулюса: "Мы маршала на лейтенанта не меняем!
При этом Хавкин сослался на документ, озаглавленный как "Справка комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история, 1996, № 2, с. 92. под авторством ответственного секретаря Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий В. П. Наумова. В ней, в частности, говорится:
Цитата:
I. СТАЛИН: В КРАСНОЙ АРМИИ НЕТ ВОЕННОПЛЕННЫХ. ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛИ И ИЗМЕННИКИ РОДИНЫ

Сначала о том, что было во время войны. Отношение советского руководства к военнослужащим Красной Армии, оказавшимся в плену, определилось еще в 1940 г. После окончания советско-финской войны финская сторона передала советским военным властям 5,5 тыс. военнослужащих, попавших в плен. Все они были направлены в спецлагерь, созданный в поселке Южа Ивановской области. Лагерь, обнесенный колючей проволокой, охранялся конвойными войсками НКВД. Заключенные в нем были лишены права переписки, свидания с родными и близкими. Место пребывания держалось в строгом секрете. Проверка длилась почти год. Значительная часть была осуждена. Оставшиеся весной 1941 г. были вывезены на Север. Дальнейшая их судьба неизвестна
Однако какие-либо подтверждения в виде ссылок на первоисточники в данном документе полностью отсутствуют.


------

кстати, приписываемая Сталину фраза «Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы…» в действительности никогда им произнесена не была. Эта фраза принадлежит лауреату Сталинской премии, писателю Анатолию Рыбакову, и была вложена им в уста Сталина в антисталинском романе «Дети Арбата» (1987). Позже, в автобиографическом романе «Роман-воспоминание» (1997) Рыбаков рассказал историю возникновения этой фразы (удивившей даже Александра Яковлева). По воспоминаниям знакомых Рыбакова, он очень гордился тем, что сочинённая им фраза «раскручена» как реальное высказывание вождя.

Эта фраза также всплыла в книге писателя Владимира Жухрая «Сталин: правда и ложь», изданной в 1996 году, в устах А. М. Джуги, без каких-либо ссылок на источник. Со ссылкой на книгу Жухрая, этот текст включён также в XVI том Собрания сочинений Сталина, изданный в 1997 году:
Цитата:
БЕСЕДА с А. М. ЛАВРОВЫМ и А. М. ДЖУГОЙ
(август 1950 года) Джуга. Я не понимаю, почему мы так долго церемонимся с этим подонком Тито, с этим «коммунистом». У него же пальцы унизаны драгоценными бриллиантовыми кольцами и переодевается он за день десятки раз в самые дорогие костюмы. Тито забрался жить на небольшой остров в Средиземном море — Бриони. Выстроил там на деньги нищенствующего югославского народа шикарный дворец. Один бомбардировщик без опознавательных знаков с территории Албании — и нет ни дворца, ни американско-английского агента Тито. Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы. Сталин. Запомним раз и навсегда: мы не авантюристы. От твоего предложения за версту отдает эсеровщиной. Не будет Тито, будет на его месте другой. Индивидуальный террор не выход.
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 14:37   #34
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Данная фраза не принадлежит Сталину. :rt: Это фраза из романа Ремарка "Черный обелиск" (1956): "Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика"

Ранее похожая фраза появилась у Тухольского в эссе «Französischer Witz» (1932):

Darauf sagt ein Diplomat vom Quai d’Orsay: «Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!»




Борис Львович Хавкин в своей статье «Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литература» утверждал, что Сталин говорил именно так:

При этом Хавкин сослался на документ, озаглавленный как "Справка комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история, 1996, № 2, с. 92. под авторством ответственного секретаря Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий В. П. Наумова. В ней, в частности, говорится:

Однако какие-либо подтверждения в виде ссылок на первоисточники в данном документе полностью отсутствуют.
Оффтоп:

Вот нашел еще: http://aphorism-citation.ru/index/0-518
кстати цитата про то что у нас нет пленных здесь тоже присутствует
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 14:39   #35
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Блин...все свалили в кучу....
Не проще посмотреть по этапам..большого пути....?
От рождения до 1905 года...
От 1905 до 1917 года
От 1917 до 1924 года
И от 1924....до 1953
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 17:57   #36
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от ГалахвастафЪ Посмотреть сообщение
я уважаю его хотя бы за ту силу, которой он обладал. силу воли, характера, жизни. за то, что он смог создать супердержаву. пусть она и была не идеальной,
Вы маленько увлеклись,Россия всегда была "супердержава",и Сосо(Коба) всего лишь оказался в нужное время в нужном месте,конечно надо отметить его способность подстроиться к системе,ну взять того же Брежнева или Путина такие же "силочи".

От себя могу заметить только то,шо Сосо - Сталину было наплевать на человеческие жизни,не знаю может потому шо гибли в основном НЕ грузины.?
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 18:02   #37
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Оффтоп:
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 18:10   #38
Свирид Петрович
 Аватар для ГалахвастафЪ
Сообщений: 1,849
"Спасибок": 3,615
Очки репутации: 11,494
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Казырный, ну да, не зря ведь супердержаву имели татары, поляки, австро-венгры, да? да и первую мировую супердержава как то вяловато для супердержавы слила... при этом при всем воюя иностранным вооружением и запустив на свою территорию войска каких угодно держав. ссср кто то смог поиметь, так чтобы кончить и не выгрести полную пазуху? кто то имел такую же армию? кого то так же боялся весь мир? кто то наводит страх даже после своей смерти? ответы на поверхности... да ты прав, слепить с развалившейся державы, с которой по всем щелям прыснули в сторону независимости все кому не лень, которая до основания разрушена, в которой нет ни экономики ни производства ни черта вообще нет, которую рвут со всех сторон страны желающие ухватить кусочек империи, в которой нет власти, в которой тысяча властей, так вот слепить со всего этого гэ мощнейшую империю в мире смог бы любой, даже такой дурак, как сталин. тут с тобой поспорить сложно, я думаю даже ты бы сделал это лучше чем коба.
конечно ему было наплевать на жизни. и грузины не воевали. и не было ни одного героя союза грузина. да и на кавказ немецкие войска не добрались. а еще сталин кошек убивал и разделывал у себя на даче, садист, что с него возьмешь.
зы да, кстати, сосо это павлиашвили, может ты просто с ним спутал кобу? тогда многие твои слова объясняются...
___________
- А как Вы поняли, что Вы Бог?
- Молился и понял, что разговариваю сам с собой.
©

ГалахвастафЪ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 19:31   #39
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от ГалахвастафЪ Посмотреть сообщение
ссср кто то смог поиметь, так чтобы кончить и не выгрести полную пазуху?
Да! СССР имели все кому не лень,таже Куба,Вьетнам,Сербия...короче все кто смог подстроиться к машине раздаче шальных денег,заработанных кровью и потом украинцев,белоруссов и россиян.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 19:57   #40
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Сталин И.В.

Наверное мало известен тот факт, что при Ленине Сталин был генеральным секретарем большевистской партии. Должность эта была не такой уж важной в то время, обычная секретарьская должность. Это уже потом Сталин сделал её главной в государственноай иерархии власти потеснив тем самым и председателя правительства, и председателя президиума верховного совета.Кстати в связи с этим часто были дипломатические казусы с иностанными державами, в результате чего Сталин прибрал к рукам некоторые должности. Интересный факт, Ленин в своем завещании писал о Сталине;
"...Добавление к письму от 24 декабря 1922 г.

4 января 1923 г.

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение...."
http://stalin.edusite.ru/p3aa1.html
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 20:02   #41
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д.
Земляк,вот читаю эти слова "коммунистичексие" и тошно становиться,ну шо нельзя по простому сказать - "Сталин сунет пятак куда не следует,слишком много на себя берет,надо его попустить маленько шоб не вые..вался..."
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 20:05   #42
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
ну шо нельзя по простому сказать - "Сталин сунет пятак куда не следует,слишком много на себя берет,надо его попустить маленько шоб не вые..вался..."
Оффтоп:
)
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 20:09   #43
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Видишь ли Земляк, они были интелигентами,
Оффтоп:
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 20:15   #44
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
)
Оффтоп:
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
https://www.loftshop.com.ua/termopos...mokruzhki.html
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 20:27   #45
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
От себя могу заметить только то,шо Сосо - Сталину было наплевать на человеческие жизни,не знаю может потому шо гибли в основном НЕ грузины.?
Ну когда он с Дзержинским "иследовал целену" - Грузию, то там тоже гибли в основном не ... ссср-овцы ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гитлер = Сталин Archer Исторический форум 473 26.08.2020 07:09
Великий гетман украинизации тов. Сталин Аласанду Исторический форум 21 24.04.2011 08:05
Сталин виноват в строгом соблюдении Закона! Фемида Исторический форум 4 09.11.2010 12:53
Сделать Киев столицей решил Сталин Oktolom История города 0 17.07.2007 11:40


Часовой пояс GMT +3, время: 16:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020