Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Сталин И.В.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2010, 22:48   #1
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Сталин И.В.

Сразу определяю свою позицию, для меня он тиран, узурпатор, могильщик своих многомиллионных жертв. Но хочется подробнее рассмотреть его деятельность как политического вождя, почему вдруг близкие соратники стали врагами, вообщем все, что касается деятельности. Для начала справка:

Биография Джугашвили - Кобы - Сталина, политического долгожителя XX века, содержит в себе несчетное число противоречащих друг другу характеристик: де, жестокий, но и отец родной; лидер коммунистической партии, однако под конец правления практически отстранил партбюрократию от власти; "ленинскую гвардию" разогнал, пересажал, перестрелял, - монстр. И в то же время - правильно сделал, что эту саму "ленинскую гвардию", состоявшую преимущественно из людей глубоко нерусских (и настроенных против всего русского) казнил, по сути дела расправился с виновниками гибели двух или трех десятков миллионов (!) лучших русских людей.

В январе 1905 года молодой революционер Сосо Джугашвили в газете "Пролетариатис Брдзола" публикует статью "Класс пролетариев и партия пролетариев", в которой пишет: "Прошло то время, когда смело провозглашали: "единая и неделимая Россия". Теперь и ребенок знает, что "единой и неделимой" России не существует, что она давно разделилась..." И это в то время, когда русские солдаты проливают кровь на полях боев на Дальнем Востоке. Значит, он был предателем, подрывным элементом?

Но вот Иосиф Сталин в 30-е годы, уже правитель огромной "единой и неделимой" державы - Советского Союза - слушает пластинки с песнями времен русско-японской войны. Он ставит в патефон пластинку с песней "На сопках Маньчжурии" со старыми еще словами:

Белеют кресты далеких героев прекрасных
И прошлого тени кружатся вокруг,
Твердят нам о жертвах напрасных.

И в глубокой задумчивости по несколько раз он переставлял иголку патефона на словах:

Но верьте, еще мы за вас отомстим
И справим кровавую тризну.

И вот в 1945 году Сталин, Красная армия пришли туда и отомстили за павших в 1905-м...

Не поймешь сходу, кем же он был гением или злодеем. Значит, сходу и не нужно судить. Почитайте его речи, и выступления, прочитайте воспоминания о нем. В ХРОНОСе все это есть: вот Никита Сергеевич славословит вождя, а потом с такой же фанатичной убежденностью порочит его. Да что я вам буду пересказывать?! Уверен, вы и сами разберетесь, почему враги России всех времен оказываются среди непримиримых критиков Сталина.

(Вячеслав Румянцев)
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 23:03   #2
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,428
"Спасибок": 17,796
Очки репутации: 55,622
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Неоднозначная фигура, если судить по стандартам 13 века - великий человек (типа Чингисхана), если судить по стандартам 21-го века - величайший злодей. Если понимать величие России в её способности железной рукой вершить судьбы Мира - великий человек, если считать что величие России в гуманизме, в человеколюбии и высокой культуре, в уважении к малым народам - великий злодей, и так далее. Безусловно личность оказавшая огромное влияние на мировую историю.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 23:12   #3
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Сталин И.В.

Я внимательно послушал речь, ведь по большому счету мыслей то нет, одни штампы, но вглядитесь в лица, это ведь не подделка и не сценарий, они действительно в трансе слушают его, но как он "выпрашивает" аплодисметны, заметили. А как он говорит о себе как от 2-го лица, где-то читал, что все его проблемы, мании, величие, подозрителность есть результат грубого насилия над ним еще в малолетстве?
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 23:51   #4
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Начнем с того...что мы мало о нем знаем..Как это ни странно....
Куча книг...статей..речей...Кинофильмы.....
Но это все показное.....Для широких масс....
А вот каков он был на самом деле..? Думаю, ответ в событиях..происходящих в СССР в частности....и в Мире вообще....
Ну и если у него настольной книгой была книга Макиавелли " Государь "....то это уже о многом говорит.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 00:29   #5
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Сталин И.В.

Детство Сталина

Еще Зигмунд Фрейд говаривал, что вся наша жизнь определяется детством. Именно детство играет большую роль в формировании характера личности. Именно в этот момент жизни закладываются основы мировоззрения. Каким же было детство одного из самых великих людей эпохи СССР?

Иосиф Сталин (Сосо Джугашвили) родился в маленьком грузинском городке Гори 21 декабря 1879 года. Его отец Виссарион Джугашвили был сапожником, а мать Екатерина - служанкой. Семья жила в страшной нищете. Это объяснялось тем, что большую часть своих заработков отец Иосифа пропивал. И как и в любой семье алкоголика обстановка дома царила отнюдь не радужная. Отец часто избивал своего маленького сына, доставалось и матери.

Отец был человеком властным и суровом, он имел огромное влияние на сына (даже когда Иосиф уехал из дома в Тифлис, он всё равно тянулся к дому, чем отец и пользовался, убеждая сына пойти по его стопам и стать сапожником). Мать же видела своего сына с духовным образованием, женщиной она была верующей. В отношении будущего своего сына родители никак не могли общих точек соприкосновения.

Отца Иосиф ненавидел. Эта ненависть разъедала его изнутри и, как это бывает в подобных ситуациях, ненависть свою он стал переносить на всех тех, кто, так или иначе, имел над ним власть. Друг семьи Иремашвили как-то сказал, что еще с юности мщение стало для него целью, которой подчинялись все его усилия. К матери он так же не испытывал ни любви, ни нежности. За все годы самостоятельной жизни, Иосиф виделся с ней от силы 4 раза, умерла она в нищете.

В детстве Сталин не отличался ни высоким ростом, ни сильным телосложением. Изменениями в своей внешности Иосиф обязан оспе. И тут таится еще один фактор в формировании его жесткой и циничной личности. Дети из зажиточных семей унижали Сосо, показывая, что он им не ровня. Обида, гнев… Всё эти чувства смешались в его детстве.

Когда Иосифу было 11 лет, умер его отец. И это сняло с ребенка все преграды, выведя на первый план мстительную, холодную личность. Со смертью мужа Екатерина получила таки возможность дать сыну духовное образование и она отправила Сосо в духовное училище. Образованию своему он уделял большое вниманием: много читал, был внимателен на уроках. В те годы сан священника стал для Иосифа верхом его честолюбия. По этому училище он окончил без особых проблем, получив похвальную грамоту, что было редкостью для людей его происхождения. Именно благодаря ней он смогу продолжить обучение в семинарии. Однако там его вера в Бога иссякла. Но он старался скрыть от всех свой внутренний конфликт - он не привык ни с кем делится.

Учеба повлияла на его мировоззрение, его чувства и психологию. Духовное образование сформировало у Сталина догматичное мышление. Ко всем ситуациям он был склонен применять старые подходы, был тверд и не приклонен, даже если приходил к ошибочным выводам. Не признавал своей неправоты. Всю свою жизнь, все события Иосиф пытался разложить по полочкам, систематизировать, что характеризовало его как человека организованного.

В возрасте 15 лет Сосо приняли в социалистический кружок. Там он был сторонником насилия. Там же у него появились первые друзья. Но друзьями он считал лишь тех, кто подчинялся его власти. «Страх перед его грубым гневом и злобным издевательством доставлял ему сторонников, бедных духовно и склонных к драке». В этом кружке Иосиф смог реализовать себя, это место стало ареной для его гнева и жестокости. Уже тогда он смог стать лидером, безоговорочным, властным. Во всем он находил только отрицательные стороны. Именно эту черту характера Сталин пронесет через всю свою жизнь. Именно она станет основой его будущего.
Грузины созревают рано. В 20 лет молодой Сталин вышел из семинарии взрослым человеком, без диплома и профессии, но с ненавистью против всякой власти.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 00:41   #6
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
[
В возрасте 15 лет Сосо приняли в социалистический кружок. Там он был сторонником насилия. Там же у него появились первые друзья. Но друзьями он считал лишь тех, кто подчинялся его власти. «Страх перед его грубым гневом и злобным издевательством доставлял ему сторонников, бедных духовно и склонных к драке». В этом кружке Иосиф смог реализовать себя, это место стало ареной для его гнева и жестокости. Уже тогда он смог стать лидером, безоговорочным, властным. Во всем он находил только отрицательные стороны. Именно эту черту характера Сталин пронесет через всю свою жизнь. Именно она станет основой его будущего.
Грузины созревают рано. В 20 лет молодой Сталин вышел из семинарии взрослым человеком, без диплома и профессии, но с ненавистью против всякой власти.
Это все по воспоминаниям выживших...?

И потом....совершенно неправильный вывод...Человек..создавший такую систему власти..как в СССР...не мог быть напичкан " ненавистью ко всякой власти .."
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 01:05   #7
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Это все по воспоминаниям выживших...?
Да я понимаю Ваш подтекст, дело в том, что любые сведения об этом человеке в настоящее время зависят от личного отношения к нему, как пример, здесь пишется,что он был слабого здоровья и телосложения, по другим данным совершенно противоположные факты. Мне кажется выживших соратников или даже его соотечественников сейчас нет по понятным причинам.
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
И потом....совершенно неправильный вывод...Человек..создавший такую систему власти..как в СССР...не мог быть напичкан " ненавистью ко всякой власти .."
Согласен, но здесь есть какой-то парадокс Сталина, он рвался к власти, он её получил, но что он имел от этоай власти? Роскошь, дорогие машины и тому подобное, нет, ему этого было не надо, ему была нажна только власть ради власти, он ею упивался, она его возбуждала до экстаза. Даже вождь мирового пролетариата любил роскошь, а здесь френч, сапоги и трубка. Разве это нормально для здорового человека?! Напрашиватеся вывод, он посвятил себя служению народа, однако не моргнув глазом уничтожив миллионы этого народа. Во имя чего?!
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 06:58   #8
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Во имя чего?!
Может во имя того чтобы его боялись, и он подольше находился у власти...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 07:34   #9
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Может во имя того чтобы его боялись, и он подольше находился у власти...
Нет, как мне кажется, совершенно не по этой причине............
Он был современником...Николая Александровича Романова...и Лейбы Давидовича Бронштейна...и он сделал абсолютно логичный вывод, как именно надо управлять страной с такой территорией и таким населением, если хочешь добиться результата,особенно если для достижения этого самого результата необходима коренная ломка всего жизненного уклала всего народонаселения..
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 09:42   #10
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Разве это нормально для здорового человека?! Напрашиватеся вывод, он посвятил себя служению народа, однако не моргнув глазом уничтожив миллионы этого народа.
Это нормально... Всегда так было. Когда идешь к Великой цели - не сильно задумываешься о потерях. К тому же не видел он, лично, их - нужными.

Вот небольшой монолог Онотоле про собственно сабж

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 10:43   #11
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Фашизм на России набирает обороты.Новый учебник истории оправдывает Сталина.

Перед началом нового учебного года российским учителям представили рекомендованный в качестве базового учебник истории,в котором сталинский террор рассматриваеться как инструмент развития советского общества.

В нем "вождь всех народов" представлен как успешный и эффективный управленец,а действия генералисимуса полностью оправдываються.



http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_15634.html
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 11:56   #12
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Сталин И.В.

Внимательно прослушал Вассермана, на мой взгляд, у него много противоречящих друг другу выводов. Согласен с ним в одном революционеры на местах, ничего не умели как только "шашки к бою" но став руководителями на местах потеряли свою ориентацию в прсотранстве. И вот найден выход, враги вокруг нас, а раз так с ними надо бороться. Возможно "большой террор" начался с мест, но, не согласен с тем, что Сталин был "не при делах" и оценвать его доброту по вычеркнутым из растрельных списков, сотставляющих сотни фамилий, 2-3 человек никак нельзя назвать гумманизмом. 70% делегатов XVII съезда ВКП(б) погибли, став жертвами политических репрессий и борьбы за власть в 1936-41 гг. Хороший менеджер для своих подчиненных. Кстати после выступления Кирова на этом съезде он был убит, и хотя до сих пор не дан ответ кто заказчик, думаю, что всем ясно.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 12:22   #13
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Сталин И.В.

Очень интерсно было узнать о том, как Сталин читал книги, и тут я согласен с Гидрой, что "книжные пристрастия" о многом говорят. Вот как пишет об этом Р.Медведев;Во времена культа личности Сталина о нем писали и говорили как о корифее наук, каждое суждение которого по истории и философии, по экономике и обществоведению, даже по биологии и лингвистике немедленно объявлялось мудрым и основополагающим. Но после 1953 г. распространялись представления о Сталине как о полуграмотном недоучке, который почти не читал никаких книг и журналов, если не считать еженедельника "Огонек", а вся библиотека его состояла из Собрания сочинений В.И.Ленина и полного комплекта Большой советской энциклопедии. Это, однако, не соответствует действительности. Личная библиотека Сталина сохранилась и может многое поведать о своем владельце. И далее
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 12:36   #14
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию Re: Сталин И.В.

Как утверждает его ближайшее окружение, то Сталин писал с ошибками, поскольку из образования у него была не оконченная церковно-приходская школа, а потом большая дорога и ружжо, так что это очередной проффесор. Он был нужен партии по началу, поскольку он зарабатывал деньги для этой партии, каким путем это уже другой вопрос, а без денег любая полит деятельность обречена изначально. У него были лидерские качества и железная рука, что, в итоге, и сыграло решающую роль.
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
https://www.loftshop.com.ua/termopos...mokruzhki.html
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 13:15   #15
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Сталин И.В.

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Как утверждает его ближайшее окружение, то Сталин писал с ошибками, поскольку из образования у него была
Из книги Эллиота Рузвельта (сына Ф.Рузвельта): «...Сталин знал английский, отлично понимал по-английски, но виду не подавал. Я узнал об этом, когда брал у него интервью, а к тому времени я уже посещал курсы русского языка, и когда иногда в моем присутствии велся разговор по-русски, я мог понять , о чем речь. Я обнаружил, что он так же знает английский, как любой из тех русских, кто встречался с отцом, не считая специалистов-переводчиков.Сталин внимательно слушал все, что говорили на встречах отец и Черчилль, затем ждал перевода и, отлично зная, что было сказано, выигрывал таким образом время. У него было преимущество перед обоими, но он никогда себя не выдавал...»
Семинарист- книгочей Джугашвили.

В Тифлисской духовной семинарии Лев Толстой и Иван Тургенев были запрещены. Но семинарист Сосо Джугашвили тайком перечитал всего Толстого и всего Тургенева, а также Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Белинского, Писарева, Чернышевского. Ну и, конечно же, высоко ценившихся в семинарии А. С. Пушкина, А.С. Грибоедова и А.Н. Островского Но любимым писателем И.В. Сталина на всю жизнь остался А.П. Чехов. Он не уставал его перечитывать до конца своих дней. В ту пору познакомился И.В.Сталин и с корифеями западной литературы, такими, как Шекспир, Гёте, Диккенс, Теккерей, Шиллер, Бальзак, Гюго… Судя по воспоминаниям людей, хорошо знавших его, «читал он быстро, увлечённо, глубоко вникал в смысл прочитанного».

Читал он книги по истории, экономике и биологии. Среди них: «Происхождение человека» Дарвина; «Сущность христианства» Фейербаха; «Этика» Спинозы; «Химия» Менделеева… Обладая поистине феноменальной памятью, он ничего не забывал из прочитанного. Спустя многие годы И.В. Сталин цитировал и ссылался на многие из этих книг.
Сидевший вместе с Иосифом Джугашвили в бакинской Баиловской тюрьме эсер Семён Верещак писал впоследствии, что у Кобы всегда в руках была книга. Он приводит эпизод, когда каждого из политзаключённых узников этой тюрьмы наказали тридцатью двумя шпицрутенами за то, что те выразили свой протест против суровых условий заключения, но Сталин сорвал экзекуцию тем, что шёл сквозь строй с раскрытой книгой, невозмутимо читая. «Казалось, - писал Верещак, - что если проткнуть его голову, то из неё, как из газового резервуара, с шумом полетит весь «Капитал» Карла Маркса. Марксизм был его стихией, в нём он был непобедим… Вообще же в Закавказье Коба слыл как второй Ленин. Он считался лучшим знатоком марксизма». И, действительно, в своих ранних работах И.В. Сталин широко цитирует такие труды Маркса и Энгельса, как «Анти-Дюринг», «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии», «Манифест Коммунистической партии», «Критика Готской программы», «Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта», «Классовая борьба во Франции», «Гражданская война во Франции», «Нищета философии», «Революция и контрреволюция в Германии», «Недавний процесс в Кёльне», «Происхождение семьи, частной собственности и государства»…
В 30-е годы И.В. Сталин знакомится с произведениями Ф. Шиллера, О.Бальзака, Ги де Мопассана, с современной испанской литературой, чем буквально покоряет писателей-антифашистов Рафаэля Альберти и Марию Терезу Леон. Переводчица И.В.Сталина вспоминает, что «беседа во время приёма шла не только о политике, она коснулась также задач испанской интеллигенции. В этой части беседы товарищ Сталин обнаружил такое основательное знакомство с современной испанской литературой, что гости были просто ошеломлены».
Так что, Веталь, не все так просто как кажется, глубже надо изучать вопрос темы(комментарий мой)
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гитлер = Сталин Archer Исторический форум 473 26.08.2020 07:09
Великий гетман украинизации тов. Сталин Аласанду Исторический форум 21 24.04.2011 08:05
Сталин виноват в строгом соблюдении Закона! Фемида Исторический форум 4 09.11.2010 12:53
Сделать Киев столицей решил Сталин Oktolom История города 0 17.07.2007 11:40


Часовой пояс GMT +3, время: 16:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020