Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

История Галиции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2010, 17:25   #1
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -819
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию История Галиции

Цитата:
Во Львове разгорелся скандал из-за высказываний российского консула Евгения Гузеева, который напомнил, что еще недавно жители Галиции называли себя «русинами», а не украинцами. Львовский горсовет в ближайшее время отреагирует на высказывания Гузеева, предупредил глава фракции «Свободы» депутат Руслан Кошулинский.
«Было две русские школы во Львове. «Русские» они назывались, не украинские. Потому что у поляков не было украинского языка тут. Не было ни профессоров украинских – все были или австрийцы, или евреи, или немцы, или поляки. Украинцев не было, и студентов не было украинцев», – заявил российский дипломат, пишет «Новый регион».
«До 40-го, когда пришла Красная армия, коммунисты... Они сказали: «Какие вы русины? Вы – украинцы. Вы были русинами все тут. Украинский язык принесли сюда большевики, с Востока Украины. Они организовали тут украинские школы и назвали ваш русский язык украинским», – утверждает Гузеев.
По мнению дипломата, сегодня во Львове говорят не на украинском языке, а на «галицком суржике».
Он напомнил, что первоначально название «Украина» было придумано в Австро-Венгрии, под властью которой долгое время находилась Галиция. «Тут была Русь – Галицкая Русь, Красная Русь. Люди говорили по-русски, потому что они были русины. Проект «Украина» создали австрийцы для вас, чтобы оторвать вас от России, от Руси. Разделили нас», – сказал Гузеев.
Слова российского консула уже вызвали протест националистической партии «Свобода», представители которой по итогам последних выборов контролируют Западную Украину.
Со своей стороны Кошулинский недоволен интерпретацией истории российского дипломата. «Я не думаю, что дипломатический представитель соседнего государства имеет моральное право оценивать, в частности, прошлое в такой интерпретации, и оставаться на должности консула во Львове», – сказал депутат.
Добавим, что, как сообщал «Росбалт», скандально известная член ВО «Свобода» Ирина Фарион резко отреагировала на заявления генконсула России во Львове Евгения Гузеева о том, что украинский язык завезли в Западную Украину большевики. Как отметила Фарион, это украинцы создали москалей и их язык, однако «первый блин, к сожалению, вышел комом». Также, по ее словам, название «Русь» украл у украинцев Петр I, который разослал депеши по миру о том, что его царство не называется Московским, а называется Россия, с ударением на первом слоге. По мнению Фарион, Гузеев разбирается в истории Украины и России, «как свинья в апельсинах».
В данном контексте уместно будет напомнить, что Евгений Гузеев родился 20 октября 1951 г. в г.Макеевка Донецкой области. Службу в армии проходил в г.Львове.
Закончил Московский государственный институт международных отношений (МГИМО) в 1978 г., Дипломатическую академию Министерства иностранных дел России в 1992 году.
Карьерный дипломат. Имеет дипломатический ранг Чрезвычайного и Полномочного посланника второго класса.
Свободно владеет украинским, английским, итальянским и хинди языками.
С 1978 г. работает в системе МИД СССР/России: в посольстве в Непале и генеральных консульствах в Мадрасе(Индия) и Милане(Италия) и центральном аппарате на должностях от референта до заместителя директора департамента.

С февраля 2002 г. по апрель 2005г. – представитель Российской Федерации в Руководящем комитете Совета Европы по местной и региональной демократии; руководитель секретариата делегации Российской Федерации в Конгрессе местных и региональных властей Европы.
С июля 2005 г. – Генеральный консул Российской Федерации во Львове (Украина).
http://www.rosbalt.ru/2010/12/20/802617.html

Короче, идея темы в её названии.
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 18:49   #2
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3058
Доп. информация
По умолчанию Re: История Галиции

Цитата:
Во Львове разгорелся скандал из-за высказываний российского консула Евгения Гузеева, который напомнил, что еще недавно жители Галиции называли себя «русинами», а не украинцами.
Так называли себя не только жители Галиции, а жители Руси в принципе, и шо? "Русины" это не "русские".
Оффтоп:
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
https://www.loftshop.com.ua/termopos...mokruzhki.html
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2010, 17:14   #3
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6810
Доп. информация
По умолчанию Re: История Галиции

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
из-за высказываний российского консула Евгения Гузеева, который напомнил, что еще недавно жители Галиции называли себя «русинами», а не украинцами.
Оффтоп:
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2010, 17:51   #4
Житель
 Аватар для колян
IP:
Сообщений: 484
"Спасибок": 187
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: История Галиции

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Украi'нцi-галярмовi!
Бо балакають на мовi!
колян вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2010, 21:59   #5
Приезжий
 Аватар для olvoy
IP:
Сообщений: 35
"Спасибок": 31
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: История Галиции

Оффтоп:
___________
Правда - сила! Наша сила в єдності.
olvoy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 13:48   #6
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: История Галиции

Цитата:
Сообщение от olvoy Посмотреть сообщение
Ще один доказ - немає росії без України. Назву вкрали, а історію не вийшло.
очередной бред... А все потому, что матчасть не учите :rt:

берем Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона 1907 года издания...

Цитата:
Народонаселение в главной массе славянское; оно разделяется почти поровну на малороссов (русинов) и поляков. Русины, или, как они сами себя называют на западной этнографической границе, русняки, принадлежат к малорусскому племени, но язык их во многом отличен от малорусского. Религиозные, этнографические и даже социальные условия вызвали антипатию между двумя главными народностями в Г. Поляки занимают западную, гораздо меньшую часть страны, до реки Сана (отсюда галицкая пословица: "Знай ляше, по Сань наше") в низменности и только до Попрада — в горах. Все остальное пространство (3/4 страны) заселено русскими, но и здесь помещики, большая часть чиновников, жители Львова и, в меньшей мере, других больших городов, а также население нескольких деревень в окрестностях Львова и в Подолии — поляки. Польский элемент господствует в администрации, суде, на сейме и т. д. Результаты переписей указывают на быстрое возрастание процента поляков. В 1857 г. польское население Г. составляло только 42%, в 1890 г. — уже 53,2%; но это возрастание кажущееся, зависящее отчасти от того, что многие евреи причисляют себя к полякам; к этой же категории отнесены многие русины католики, вовсе не говорящие по-польски. Разговорный язык у евреев низшего класса — до сих пор немецкий жаргон, с примесью слов славянских. Евреи составляют 11,68% населения — 772213 чел. (по исчислению 1890 г.). За исключением Львова, где евреи составляют 28%, и Кракова, где их 30%, все значительные галицкие города населены в большинстве евреями (Борыслав 80%, Залещики 79%, Броды 76%, Бучач 63%, Рава русская 59%, Станиславов 59%, Тернополь 52%, Ржешов 52%, Коломыя 51%, Болехов 96%. Число поляков (по исчисл. 1890 г.) — 3516698, русинов — 2832043; немцев немного, 40 — 60 тыс.; число армян, цыган и других народностей ничтожно. Немцы потеряли совершенно свое прежнее влияние и значение; чиновники-немцы быстро ополячиваются, так что немецкий элемент держится только в немецких колониях, большинство которых — в довольно жалком виде. Все население Г. около 6 1/2 млн. Вероисповедание имеет особенно большое значение в Г., так как оно часто решает, к какой народности кто себя причисляет. Поляки — католики, русины — униаты; у последних богослужение совершается на церковно-славянском языке. Большинство немцев — протестанты; часть их — менониты. Евреи почти все раввинисты; караимов очень мало. Армяне принадлежат к армяно-католической церкви. Католики имеют архиепископа во Львове и 3 епископов, униаты - епископа во Львове и епископа в Перемышле. Немногие православные принадлежат к черновицкой митрополии. Лютеране и кальвинисты имеют по суперинтенденту во Львове; армяне-католики — архиепископа во Львове; евреи-раввинисты — главного раввина во Львове и 26 раввинов.
пытаемся найти в статье "Галиция" слова Украина или украинский... Только вот не надо этого верещания, что словарь несолидный источник информации :rt2:
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 14:27   #7
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3058
Доп. информация
По умолчанию Re: История Галиции

Словарь 1907, а в это время украинцы Галиции назывались русинами, русинами они назывались не только в Галиции, но и на Поднепровье, вплоть до конца 17-го начала 18-го веков. когда их стали именовать малоросами. Русинами назывались жители руси(украинцы) и в летописные времена. А то что язык отличается, так на то он и диалект.
З.Ы. Так что там про матчасть?
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
https://www.loftshop.com.ua/termopos...mokruzhki.html
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 15:14   #8
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: История Галиции

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
украинцы Галиции назывались русинами, русинами они назывались не только в Галиции, но и на Поднепровье, вплоть до конца 17-го начала 18-го веков. когда их стали именовать малоросами.
сам то понял, что написал? :rt:


Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
А то что язык отличается, так на то он и диалект.
По поводу галицийского языка - можно почитать у Паустовского

Цитата:
Петлюра привез с собой так называемый галицийский язык -- довольно
тяжеловесный и полный заимствований из соседних языков. И блестящий,
действительно жемчужный, как зубы задорных молодиц, острый, поющий, народный
язык Украины отступил перед новым пришельцем в далекие шевченковские хаты и
в тихие деревенские левады. Там он и прожил "тишком" все тяжелые годы, но
сохранил свою поэтичность и не позволил сломать себе хребет.
При Петлюре все казалось нарочитым -- и гайдамаки, и язык, и вся его
политика, и сивоусые громадяне-шовинисты, что выползли в огромном количестве
из пыльных нор, и деньги,-- все, вплоть до анекдотических отчетов Директории
перед народом.
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 19:10   #9
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3058
Доп. информация
По умолчанию Re: История Галиции

Нафига мне Паустовский? Я с львовянами регулярно общаюсь у себя дома, мне этого достаточно, дабы понять, что у них такой же украинский язык, как и в селах Черниговщины, Полтавщины или Сумщины... только со своими диалектными отличиями.
З.Ы. Так что там про матчасть?
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
https://www.loftshop.com.ua/termopos...mokruzhki.html
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 19:23   #10
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: История Галиции

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Нафига мне Паустовский?

а действительно. К чему прислушиваться к гениальному украинскому писателю, :rt: а Паустовский к тем событиям имел самое непосредственное отношение (иногда не желая того). Скажем, ему довелось послужить в двух армиях: гетмана Скоропадского и в Красной армии.
Ни там, ни там ему не понравилось, но если от гетмана избавиться удалось легко и быстро, то карьера красноармейца Паустовского оказалась длиннее и страшнее. Ему пришлось служить под началом патологического убийцы Антощенко, бывшего бандита, потом красного командира. Эта история была уникальной в печатной советской литературе:
Цитата:
«Никто из нас, солдат хозяйственной роты, людей, попавших в этот полк случайно, не мог понять, как это в Киеве, рядом с Крещатиком, рядом с театрами и университетом, с библиотеками и симфоническими концертами, наконец, рядом с обыкновенными хорошими людьми, может существовать это черное гнездо бандитов во главе с полубезумным больным командиром».
это он еще про Бандеру и прочих убийц из УПА ничего не знал...
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2010, 11:38   #11
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -819
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: История Галиции

Цитата:
90 лет назад, 1 августа1914 года, началась Первая мировая война. В феврале 1914 года бывший министр внутренних дел в правительстве С. Ю. Витте, член Государственного совета П. Н. Дурново представил Николаю II записку, в которой предостерегал императора об опасности втягивания России в большую европейскую войну.
Маленькая выдержка из пророческой записки:

Жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств. Будущее Германии на морях, то есть там, где у России, по существу наиболее континентальной из всех великих держав, нет никаких интересов. Заморских колоний у нас нет и, вероятно, никогда не будет, а сообщение между различными частями империи легче сухим путем, нежели морем. Избытка населения, требующего расширения территории, у нас не ощущается, но даже с точки зрения новых завоеваний, что может дать нам победа над Германией? Познань, Восточную Пруссию? Но зачем нам эти области, густо населенные поляками, когда и с русскими поляками нам не так легко управляться. Зачем оживлять центробежные стремления, не заглохшие по сию пору в Привислинском крае, привлечением в состав Российского государства беспокойных познанских и восточно-прусских поляков, национальных требований которых не в силах заглушить и более твердая, нежели русская, германская власть? Совершенно то же и в отношении Галиции. Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров. Очевидная цель, преследуемая нашей дипломатией при сближении с Англией - открытие проливов, но, думается, достижение этой цели едва ли требует войны с Германией. Ведь Англия, а совсем не Германия, закрывала нам выход из Черного моря. Не заручившись ли содействием этой последней, мы избавились в 1871 году от унизительных ограничений, наложенных на нас Англией по Парижскому договору?

А ведь прав оказался Пётр Николаевич...


___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2010, 20:39   #12
Приезжий
 Аватар для olvoy
IP:
Сообщений: 35
"Спасибок": 31
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: История Галиции

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
очередной бред... А все потому, что матчасть не учите :rt:

берем Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона 1907 года издания...



пытаемся найти в статье "Галиция" слова Украина или украинский... Только вот не надо этого верещания, что словарь несолидный источник информации :rt2:
А де ж їм взятися, коли сьогоднішня Україна - це вчорашня Київська Русь. А ви, пане українофобе, краще пораxуйте яка частина сьогоднішньої РФ в минулому вxодила до складу Київської Русі. От тоді і подискутуємо, xто має право називатося нащадком Руси, а xто ні. Від назви нічого не залежить. Головне, це те, що в нас всередині. А РФ - це не слов'янська країна, а країна, де в більшості живуть нащадки азіатськиx кочевників. І всї їx історії - штучновигадана, так само, як і назва країни.
___________
Правда - сила! Наша сила в єдності.
olvoy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2010, 22:23   #13
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,895
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10036
Доп. информация
По умолчанию Re: История Галиции

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
очередной бред... А все потому, что матчасть не учите :rt:

берем Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона 1907 года издания... пытаемся найти в статье "Галиция" слова Украина или украинский... Только вот не надо этого верещания, что словарь несолидный источник информации :rt2:
Оффтоп:



Я имею ввиду что точка зрения российского издания Брокгауза и Эфрона - не единствнная имеющая право на существование, и если истинно русские ребята Брокгауз и Эфрон, будучи верноподданными российского царя, излагали такую точку зрения она (точка) не является истинной в последней инстанции. Уверен что существуют другие источники, беспристрастные, которые могли бы пролить свет на проблему.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2010, 22:41   #14
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -819
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: История Галиции

Оффтоп:
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2010, 22:49   #15
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,895
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10036
Доп. информация
По умолчанию Re: История Галиции

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Я подверг сомнению правомерность использования источника путём аналогичного примера. Русский источник 1907-го года ничем не лучше немецкого источника 1812-го года. Если это считать оффтопом можно далеко зайти.

Правильно, в разные периоды были разные названия. В данный момент большинство жителей территории некогда назывемой Галиция считают себя украинцами, имеют право. Кто то там возражает? Tough. So sorry!

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История каблуков Львёночек Женский форум 26 06.09.2010 10:43
История Броваров Информатор Киевская область 0 27.07.2010 17:38
История в смайлах... Alex LM Форумные игры 26 07.03.2008 00:14
Кредитная история Oktolom История города 0 16.07.2007 15:43


Часовой пояс GMT +3, время: 05:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020