Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Поколение Павликов или герои России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2011, 22:13   #61
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Не вгадали! Це юний Путін.
Та ты шооооооо? Я не смотрел, кто создал эту тему, да это и не важно, главное тот, кто её создал человек не ориентируется во времени, для него все равно, что коммунизм, что капитализм, нельзя судить поступки простых людей живущих в разных социальных эпохах, судить надо о власти, даже тот же охранник ГУЛАГА был пешка, и ему надо было кормить свою семью, а рассуждать с сегодняшней позиции о том, что хорошо, а что плохо, не очень правильно говоря мягко.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2011, 10:53   #62
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Та ты шооооооо? Я не смотрел, кто создал эту тему, да это и не важно, главное тот, кто её создал человек не ориентируется во времени, для него все равно, что коммунизм, что капитализм, нельзя судить поступки простых людей живущих в разных социальных эпохах, судить надо о власти, даже тот же охранник ГУЛАГА был пешка, и ему надо было кормить свою семью, а рассуждать с сегодняшней позиции о том, что хорошо, а что плохо, не очень правильно говоря мягко.
Якщо йти за цією логікою, то сім'ю легше було здати, ніж прогодувати? Часи ж були такі!
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2011, 20:07   #63
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Якщо йти за цією логікою, то сім'ю легше було здати, ніж прогодувати?
А вот это сударыня, Ваши домыслы и совершенно нет логики с моим постом. Но уважая Вас, попытаюсь пояснить свою мысль. Павлик Морозов придерживался тех моральных ценностей, которые ему были привиты с детства, он свято в них верил ибо в то время это была единая ценность (не будем сейчас говорить о её ущербности), тогда было так, тогда энтузиазм у народа был не показной, надеюсь в ваших краях книжка Островского "Как закалялась сталь" не является в настоящее время запрещенной, тогда почитайте её и Вы может быть поймете, чем то время отличалось он нынешнего. Судить простых людей, которые верой и правдой несли ту идеологию есть моральным уродством, Вы судите тех, кто эту идеологию создавал, внушал и пропагандировал. Это будет справедливо, на мой взгляд.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2011, 20:10   #64
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
А вот это сударыня, Ваши домыслы и совершенно нет логики с моим постом. Но уважая Вас, попытаюсь пояснить свою мысль. Павлик Морозов придерживался тех моральных ценностей, которые ему были привиты с детства, он свято в них верил ибо в то время это была единая ценность (не будем сейчас говорить о её ущербности), тогда было так, тогда энтузиазм у народа был не показной, надеюсь в ваших краях книжка Островского "Как закалялась сталь" не является в настоящее время запрещенной, тогда почитайте её и Вы может быть поймете, чем то время отличалось он нынешнего. Судить простых людей, которые верой и правдой несли ту идеологию есть моральным уродством, Вы судите тех, кто эту идеологию создавал, внушал и пропагандировал. Это будет справедливо, на мой взгляд.
Син кулака мав інші цінності привиті з дитинства! А "мочив" батька від страху.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2011, 21:40   #65
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
А "мочив" батька від страху.
Очень удобная позиция нынешних украинцев, Павлик Морозов был смелым человеком, время было другое, хотя я понял, Вам это как об стенку горохом, свидомый казав гэть, ото так и трэба. Думать надо, уважаемавя Лесана, своей головой, а не головой ультраправых.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2011, 22:22   #66
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 818
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Оффтоп:

насколько я понимаю весь спор из за нестыковки позиции
павлик как таковой не виноват - ребёнок свято верил что поступает правильно
но он стал нарицательным и означать систему при которой основное отношение родителей и детей разрушено
когда идеология - любая - важнее собственной семьи
поэтому когда кого то сравнивают с павликом этим хотят сказать что он вырос в системе таких моральных ценностей, которые вырастили из него морального урода
павлик - такое же нарицательное как и сизиф .......
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2011, 23:07   #67
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
ахренеть я согласен с полковником
Зачем же ахреневать, просто Вы не лишены ситуационного мышления. Ну нельзя же в самом деле говорить нет, только потому, что так думает противоположная сторона, это только ортодоксы не способны мыслить....
Вот Лесана прочитает запрещенную у них книгу "Как закалялась сталь" и возможно тоже сможет понять, что не Павле дело и даже не в его отце-кулаке, а в учении мирового пролетариата, в том, что лес рубят щепки летят, нет человека и нет проблемы. Вот такие были ценности власти, и её надо судить, но это моя точка зрения и она может не совпадать с Вашей, Сударыня Лесана.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2011, 09:03   #68
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 818
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Зачем же ахреневать, просто Вы не лишены ситуационного мышления.
у нас с вами слишком полярное мировосприятие....
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2011, 10:16   #69
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Очень удобная позиция нынешних свидомых, Павлик Морозов был смелым человеком, время было другое, хотя я понял, Вам это как об стенку горохом, свидомый казав гэть, ото так и трэба. Думать надо, уважаемавя Лесана, своей головой, а не головой свидомых.
Перестаньте мене ображати-я використовую інформацію виключно з російських джерел, ось ще:
Цитата:
Жизнь и смерть Павлика Морозова по-прежнему окутаны тайной.
Во вторник исполняется 70 лет со дня смерти Павлика Морозова. Безвестный мальчик из затерянного в глуши маленького поселка Герасимовка Свердловской области, он донес на своего отца и был впоследствии убит в лесу вместе со своим младшим братом Федором. После страшной смерти он превратился в коммунистическую икону и был навечно вписан в историю пионерии под номером 001. Времена изменились. Его имя стало символом предательства, сам он превратился в Иуду, хотя был всего лишь ребенком.
Имя пионера Павлика Морозова до сих пор носят улицы в десятках российских городов, хотя главный памятник герою со знаменем в руке уже давно снят со своего постамента в парке на московской Красной Пресне. Однако точка в истории Павлика Морозова не поставлена.
- В этом деле до сих пор нет ясности. Даже в тех материалах, которые доступны, можно найти несоответствия, но никакого повторного анализа не было проведено, - говорит председатель екатеринбургского отделения правозащитного общества "Мемориал" Анна Пастухова, которая считает, что дело Павлика Морозова, "ставшего разменной монетой в играх взрослых", закрывать еще рано.
В истории жизни и смерти Павлика действительно много неясного, и по прошествии нескольких десятков лет уже трудно понять, где миф о мальчике, якобы пожертвовавшем своей жизнью в борьбе с "кулаками", укрывавшими хлеб от деревенской бедноты, а где реальная жизнь полуграмотного подростка из многодетной деревенской семьи.
Первую попытку совершить независимое расследование жизни Павлика предпринял еще в середине 80-х годов московский прозаик Юрий Дружников, впоследствии написавший книгу "Доносчик 001, или Вознесение Павлика Морозова", переведенную на несколько европейских языков. В ходе расследования Дружников смог побеседовать с некоторыми оставшимися в живых родственниками мальчика, в том числе и с его матерью Татьяной Морозовой, которую советская пропаганда превратила в героическую мать пионера-героя.
Беседуя с односельчанами мальчика, в чьей смерти обвинили его ближайших родственников - деда Сергея Морозова, его жену Ксению, двоюродного брата Данилу и крестного Армения Кулуканова, - Дружников первым поставил под сомнение вынесенный им приговор. Сам процесс, как писал Дружников, проводился с нарушением законодательных норм, а "основными доказательствами вины подсудимых были цитаты из докладов Сталина и Молотова о том, что классовая борьба на отдельных участках усиливается, и обвиняемые являлись иллюстрацией правильности их высказываний".
Несмотря на обращение правозащитников из курганского отделения общества "Мемориал", Верховный суд России в апреле 1999 года отказал в реабилитации родственникам Павлика Морозова. "Я видел это дело - и это действительно те, кто его убил, - пояснил "Известиям" источник в суде. - В Верховном суде это дело рассматривалось, и оно не вызвало никаких сомнений".
В то же время Дружников, ныне преподаватель Калифорнийского университета, считает, что донос Павлика на своего отца был сделан им по "наущению матери, которую отец оставил, уйдя к другой".
- Пионером он тоже никогда не был, его сделали пионером после смерти, - заявил Дружников "Известиям". - А самое главное - я выявил секретные документы, что убили Павлика и его брата не кулаки, а два сотрудника НКВД: один добровольный и второй профессионал. Убили и навесили вину на родственников, которые не хотели вступать в колхоз. Кстати, и кулаками осужденные не были. Их заставили вырыть для себя яму, раздели донага и расстреляли для примера. Так на местах осуществляли директиву Сталина о тотальной коллективизации. А пионер-герой понадобился через два года, когда был создан Союз писателей и мальчик был назван первым положительным героем соцреализма.
Сталин, мастер "политического пиара", действительно использовал смерть Павлика Морозова на полную катушку. Оставив в стороне действительные факты из жизни подростка и отодвинув погибшего вместе с ним 9-летнего брата, писатели и журналисты, начиная от безвестных бездарей и кончая признанными талантами, такими, как Исаак Бабель, Сергей Михалков, принялись на все лады воспевать житие Павлика. Сергей Эйзенштейн сделал фильм о жизни подростка, но он так и не появился на большом экране - ленту посчитали недостаточно идеологически убедительной. Школьникам 50-х годов хорошо знакомо одно из таких стихотворений - поэма Степана Щипачева "Павлик Морозов": "У Павлика щеки пылают:/ Стыдно ему за отца./ Ведь тут собрались и ребята/ Из пионеротряда./ Он чувствует стук сердец./ И от его взгляда/ Отводит глаза отец..."
Когда миф о Павлике умер, пережив на несколько десятилетий его самого, о нем стали петь совсем другие песни. "В тело его родной мамы вошел не один/ Табун бравых мужчин,/ А вышел обиженный богом дебил,/ Ее единственный сын", - спел лидер группы "Крематорий" Армен Григорян.
- Я всегда избегал социальности в своих песнях. Единственная тема этой песни - предательство. А предательство всегда занимает центральное место в истории, - объяснил "Известиям" сам музыкант.
Но сегодня односельчане Павлика Морозова, похоже, уже не хотят докопаться до истины в деле их маленького земляка, благодаря которому деревня Герасимовка стала известной на весь мир. В день его смерти они собираются лишь помянуть Павлика и его брата Федора по русскому обычаю - стопкой водки.
- Мы не забыли Павлика Морозова, - сказал в понедельник "Известиям" замглавы Тавдинской администрации Алексей Холин. - Но мы не хотим однозначно утверждать, хорошо или плохо поступил мальчик в той сложной ситуации. Точек зрения много. Однако поскольку интерес к теме есть - надо поддерживать память о тех временах.
Разруха и запустение, которые сегодня поселились в доме-музее Морозовых, не радуют ни хранительницу музея Татьяну Кузнецову, ни самодеятельного тавдинского кинооператора Василия Альчикова, снявшего игровой фильм про Павлика, ни последнего оставшегося в живых друга-одноклассника Дмитрия Прокопенко. Было время - хорошо жила Герасимовка за счет прославленного земляка.
Теперь местный школьник Саня Корнеев, сыгравший пионера-героя 001 и получивший за свою роль от киношников в виде гонорара кроссовки, служит в армии. Последний из оставшихся в живых член семьи Морозовых - младший брат Павлика Алексей - в последние годы жил в Крыму, в Алупке. Что с ним стало, односельчане не знают. Сам музей не работает: нет посетителей. Только в День села да по юбилейным датам вспоминают - белят памятник и прибирают площадку возле его могилки...
Я не сумніваюсь, що більшість моїх опонентів в цій темі не зволікаючи зрадили б свого батька, інакше чому вони грудьми кинулись на захист Павліка Морозова?
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2011, 10:51   #70
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 818
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Оставив в стороне действительные факты из жизни подростка и отодвинув погибшего вместе с ним 9-летнего брата, писатели и журналисты, начиная от безвестных бездарей и кончая признанными талантами, такими, как Исаак Бабель, Сергей Михалков, принялись на все лады воспевать житие Павлика.
что подтвердило мнение полковника - павлик это миф
это образ...
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2011, 18:53   #71
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Перестаньте мене ображати-я використовую інформацію виключно з російських джерел, ось ще:
Цитата:
Лесана, возможно, мы расстанемся на этом форуме, но исходя из симпатий к вам скажу, ДУМАЙТЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, а росийские или украинские газеты не должны заменять нам свою мысль. До встречи в лучших временах
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2011, 14:49   #72
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение

Лесана, возможно, мы расстанемся на этом форуме, но исходя из симпатий к вам скажу, ДУМАЙТЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, а росийские или украинские газеты не должны заменять нам свою мысль. До встречи в лучших временах
Ви нас покидаєте? Що ж на прощання ще раз повторю, що я пишу винятково те, що думаю, і мені жаль, що поганий син став вашим героєм, я не побажаю вам сина, що віддасть вас під розстріл, таке найгіршому ворогу не побажаєш.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2011, 14:54   #73
Житель
 Аватар для колян
IP:
Сообщений: 484
"Спасибок": 187
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Ви нас покидаєте? Що ж на прощання ще раз повторю, що я пишу винятково те, що думаю, і мені жаль, що поганий син став вашим героєм, я не побажаю вам сина, що віддасть вас під розстріл, таке найгіршому ворогу не побажаєш.
Вы не совсем отдаёте себе отчет о роли и месте обсуждаемого персонажа в истории России. Смею Вас уверить, что таковая роль и место совершено незначительны и укладываются в пару строк БСЭ.
колян вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2011, 15:12   #74
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Ви нас покидаєте? Що ж на прощання ще раз повторю, що я пишу винятково те, що думаю, і мені жаль, що поганий син став вашим героєм, я не побажаю вам сина, що віддасть вас під розстріл, таке найгіршому ворогу не побажаєш.
Лесана, мне очень жаль, говорю это совершенно искренне, что мы не понимаем друг друга. Лесана, я бы сейчас не хотел иметь такого сына как Павлик Морозов, но это сейчас, а чем он виноват был тогда, когда ему внушали именно те идеалы, которые были тогда, ведь никто не призывает перенимать ту идеологию диктатуры пролетариата или как там еще, кажется марксизма-ленинизма и так далее, просто есть вещи или факты или события, которые невозможно либо отменить либо переименовать, они были как были. И люди жившие в то время не виноваты, что им внушали ту идеологию. Главное другое, на мой, взгляд,то, что мы теперь понимаем ошибочность и даже пагубность той идеологии, но простые люди в чем виноваты?
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 10:27   #75
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
По умолчанию Re: Поколение Павликов или герои России

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Лесана, мне очень жаль, говорю это совершенно искренне, что мы не понимаем друг друга. Лесана, я бы сейчас не хотел иметь такого сына как Павлик Морозов, но это сейчас, а чем он виноват был тогда, когда ему внушали именно те идеалы, которые были тогда, ведь никто не призывает перенимать ту идеологию диктатуры пролетариата или как там еще, кажется марксизма-ленинизма и так далее, просто есть вещи или факты или события, которые невозможно либо отменить либо переименовать, они были как были. И люди жившие в то время не виноваты, что им внушали ту идеологию. Главное другое, на мой, взгляд,то, что мы теперь понимаем ошибочность и даже пагубность той идеологии, но простые люди в чем виноваты?
Ні в чому прості люди не винні, але для чого їх дурити і створювати з Павліка батьковбивці героя? Чи у росіян в принципі немає героя без обману? Пропоную відкрити тему, вам, Полковник і назвати хоча б одного щирого героя Росії.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поколение-91 Мир после СССР глазами двадцатилетних El Paso Основной 0 12.12.2011 15:33
Во что превращаются мужчины.. убитое поколение (манифест) Львёночек Мужской форум 101 29.05.2011 21:30
Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель? SignumDei Мировая политика 67 14.11.2010 23:50
Подрастающее поколение. zabava Теревені 81 21.04.2009 19:57


Часовой пояс GMT +3, время: 16:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020