Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2011, 16:30   #496
Житель
 Аватар для Leksa
Сообщений: 219
"Спасибок": 292
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

прочёл первый пост и последние две страници.
Неясно, что хочется поднять в этой теме? Победа и память о ней это плохо? У меня на этой войне погибло много родствеников. Я чту о них память!!! Пиар на побе это глупо! Да расскаазуют власте держащие, да пусть хоть так будет! Чем чмырота малолетняя рассказует о прелестях немецкой окупации!
МЫ победили и я этому рад! Эту победу стоит чтить и чем больше времени прошло, тем больше должна быть память!
А всем несогласным, пусть пустят себе пулю в затылок или повесятся на первом, любимом дереве, ибо так БЫ Сложилась ихняя судьба при окупации, либо ваще не родились из-за отсутствия родоначальника!!!
Leksa вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 17:08   #497
Старожил
 Аватар для King
IP:
Сообщений: 1,329
"Спасибок": 1,297
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Leksa, суть в том, что войну создали вожди, надеясь на общемировое господство, а расплачивались за эти их безумные идеи простые люди. И культ тоже создали вожди тех времен себе во благо. Они прославляли СЕБЯ, а не простых людей. Можно подумать, Сталин был на передовой или стрелял из пулемета. Зато все лавры победителя загреб себе он.
А сколько было таких людей, кто вырвался из немецкого плена, бежал, шел пешком через всю Европу домой, чтобы наконец-то вернуться на родину, увидеть близких, а его тут расстреливали как врага народа? Человек, который сделал ВСЕ, что мог, положил считай все. что имел на алтарь победы, оказался просто не нужным в своем же государстве. Мало того, что его за все старания и его пролитую кровь не чтили, как героя, так еще и именно на СВОЕЙ земле он поплатился жизнью за любовь к своей семье и к своей родине. Фактически, его же его родина и предала. Я против такой победы и такого культа, когда человек, сделавший все для этой самой победы оказался ею убит.
King вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 17:13   #498
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Certon Посмотреть сообщение
Вопрос этот простым можно назвать лишь очень условно
Вот это здорово видно что от себя и в точку.

можно только добавить что слхестнулись два государства с тоталитарными режимами и как по мне так если не победила то выйграла Германия избавившись от своего тоталитаризма чего нельзя сказать о победивших где досих-пор просматревается некая идеалогия:

Цитата:
Сообщение от Leksa Посмотреть сообщение
А всем несогласным, пусть пустят себе пулю в затылок или повесятся на первом, любимом дереве,
Что касается дня победы как даты окончания смертоубийства тут уж нет вопросов этому рады все.И хотелось бы чтобы в одну кучу не валили как таковую войну и проявления тоталитарных режимов.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 03:29   #499
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от King Посмотреть сообщение
Уже доказано, что это были жертвы НКВД.
документиками не побалуете? и какое отношение это имеет к "Дню Победы"?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 09:03   #500
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от King Посмотреть сообщение
Leksa, суть в том, что войну создали вожди, надеясь на общемировое господство
Они ее развязали, и Сталин для второй мировой или Николай для первой сыграли похожую роль в свете вековой политики великодержавного шовинизма, проводимой со времен Петра и Екатерины. Разумеется без согласия противников начать никакую войну нельзя, но относительно "ВОВ" можно утверждать что финская, испанская и польская кампании послужили ее предтечей, вслед за которой последовала эскалация - прямое столкновение Германии и СССР с его союзниками.
Но хуже всего даже не сама глобальная разрушительная война, а вполне адекватная политическая ложь и фальсификация, которой занимался еще СССР со времен Сталина и Ленина, и продолжают заниматься сейчас правда несколько смущенно и как бы по инерции.
Certon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 18:11   #501
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,519
"Спасибок": 2,912
Очки репутации: 8,016
Мнения: 1577
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от King Посмотреть сообщение
Взрослых застрелили так же сзади в голову - так стреляли ТОЛЬКО убийцы НКВД.
Вранье. Почерк НКВД - выстрел в шею: попадание в прямой мозг и немедленная смерть.
Выстрел сзади в голову практиковался айнзацкомандами.
Цитата:
Сообщение от King Посмотреть сообщение
Причем все выстрелы были произведены из немецкого оружия, что говорит о том, что хотели замести следы и подставить немцев.
Оффтоп:
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 18:18   #502
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от King Посмотреть сообщение
Взрослых застрелили так же сзади в голову - так стреляли ТОЛЬКО убийцы НКВД. Причем все выстрелы были произведены из немецкого оружия, что говорит о том, что хотели замести следы и подставить немцев.
то что это были нквдшники - доказали многочисленные свидетели?

Ну не чудо ли.. вот если бы сеичас таким образом, по характеру повреждений, определяли и доказывали кто убийца, его профессиональную принадлежность и даже может - должность..). Было бы весело.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 18:31   #503
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
то что это были нквдшники - доказали многочисленные свидетели?

Ну не чудо ли.. вот если бы сеичас таким образом, по характеру повреждений, определяли и доказывали кто убийца, его профессиональную принадлежность и даже может - должность..). Было бы весело.
Ну не чудо ли...
Цитата:
29/04/2010

Вчера по указанию президента Медведева для российской общественности были открыты совершенно секретные документы, в которых излагается решение советского руководства об уничтожении 22000 польских офицеров в Катыни во время Второй мировой войны.

Сделав беспрецедентный шаг, Российский государственный архив опубликовал официальные документы, из которых становится ясно, что Иосиф Сталин утвердил предложение о массовом расстреле, с которым выступил его приспешник и руководитель тайной полиции Лаврентий Берия. Под распоряжением о расправе подписались и другие видные члены советского Политбюро.

Медведев, находясь с государственным визитом в Дании, заявил, что это он отдал распоряжение опубликовать данные материалы, потому что "это наш долг".

Российский президент заявил репортерам: "Из истории нужно извлекать уроки. Пусть все посмотрят, что было сделано, посмотрят, кто принимал решения, кто давал соответствующие поручения на уничтожение польских офицеров, там все написано, подписи все стоят, лица все известны".

Этот документ на четырех страницах направил Сталину Берия, возглавлявший НКВД – организацию-предшественницу КГБ. В нем перечисляются группы польских военнопленных, находящихся в советских лагерях, и предлагается "применить высшую меру наказания – расстрел". На первой странице видна резолюция о согласии и подпись Сталина, а также подписи других советских лидеров и красный штамп "совершенно секретно".

Публикация "Особой папки №1" стала очередной попыткой России урегулировать острые разногласия с Польшей из-за Катыни. Отношения между двумя странами в этом месяце несколько улучшились после авиакатастрофы под Смоленском, в которой погибли президент Качиньский и 95 членов польского руководства, направлявшиеся на памятную церемонию, посвященную 70-й годовщине трагедии.

Уже в первые часы после опубликования документов на сайте Росархива было зарегистрировано почти 700000 посещений. Польский историк Анджей Кунерт (Andrzej Kunert) назвал обнародование документов "переломным" шагом, который позволит простым россиянам свободно изучать эти материалы.

Как сказал руководитель архива Андрей Артизов, эти документы опровергают утверждения советских апологетов о том, что польские военнопленные были расстреляны нацистами. Кремль на протяжении 50 лет придерживался этой лживой версии, пока Михаил Горбачев в 1990 году не признал, что ответственность за убийства несет Москва. С 1990 по 2004 годы проводилось расследование этой трагедии, после чего военная прокуратура приняла решение о его прекращении. Но следователям были недоступны сотни томов документов, которые сохраняют гриф "секретно".

Российская Коммунистическая партия, имеющая вторую по численности фракцию в парламенте, по-прежнему отказывается признать вину Советов в этом массовом расстреле. На прошлой неделе она направила письмо Медведеву, в котором пожаловалась, что "польские антироссийские траурные церемонии в Катыни … кажутся оскорбительными многим гражданам нашей страны".

После смоленской трагедии Россия открыто взглянула на свое прошлое. Государственное телевидение показало фильм польского режиссера Анджея Вайды о Катыни, а Медведев присутствовал на похоронах Качиньского в Польше. Артизов сказал, что среди других архивных документов имеется записка руководителя КГБ Александра Шелепина советскому лидеру Никите Хрущеву от 1959 года, в которой предлагается уничтожить документы о расстрелянных польских офицерах. Пометки на конвертах, в которых хранятся эти бумаги, четко свидетельствуют о том, что их читал каждый советский руководитель после Сталина.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 18:34   #504
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
Ну не чудо ли.. вот если бы сеичас таким образом, по характеру повреждений, определяли и доказывали кто убийца, его профессиональную принадлежность
Элементарно - убийство 35 человек в Домодедово - дело рук террориста смертника
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 08:52   #505
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Ну не чудо ли...
абсолютно не чудо - в материалах архива отсутствуют документы позволяющие дать событиям какую либо оценку, не имея предубеждений.
Мало того - сама история с этой папкой мутна настолько что по материалам смерти польских офицеров вполне свободно можно накопать литературы на 200 метров. Больше чем по гулагу раз в 10.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Элементарно - убийство 35 человек в Домодедово - дело рук террориста смертника
Конкретного исполнителя по таким признакам установить невозможно. Они играют только вспомогательную роль.

добавлено через 6 минут
И да, кстати, фактов расстрелов кого либо, или иных наказаний, их подтверждения самих по себе мало.

Таким же образом как это сделано в отношении катыни, лет через 70 можно признать преследование Чикатилы, или иного преступника - преступлением со стороны недобросовестных работников МВД. Достаточно будет освещать этот вопрос избирательно.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 09:06   #506
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Вдумайтесь сами в смысл подобных ситуаций, благо и примеров в настоящем хватает. Надысь недавно - Нато бомбило Ливию, и др страны. Жерты среди гражданских есть. Прямые военные акции настоящего времени и недавние - дадут жертв обычных граждан (а не военных, тюремщиков и тд) больше нежели те которые произошли в катыни. Но за счет специфической подачи материалов, хомячки-борцы за справедливость молчат как воды в рот набрали.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 10:02   #507
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
абсолютно не чудо - в материалах архива отсутствуют документы позволяющие дать событиям какую либо оценку, не имея предубеждений.
какая оценка вам не нравится?

например,в результате победы ссср навязал Польше подконтрольное сталину правительство.

тут вам нужен документ лично завереный сталиным,что он джугашвили навязал польше своих марионеток?

Оффтоп:
наци вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 11:06   #508
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
то есть если доказан факт,что я например убил соседа,то это мало для моего обвинения?))
ну если вам не известно - то от обстоятельств произошедшего будет зависеть квалификация события. Умышленное убийство, убийство по неосторожности. Может так получиться в итоге, при рассмотрении всех материалов дела, что ваши действия со смертью соседа прямой связи не имеют вообще. Согласитесь впечатляющая разница, либо отсидеть лет 25, либо быть оправданным.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 13:04   #509
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
Прямые военные акции настоящего времени и недавние - дадут жертв обычных граждан (а не военных, тюремщиков и тд) больше нежели те которые произошли в катыни. Но за счет специфической подачи материалов, хомячки-борцы за справедливость молчат как воды в рот набрали.
Оффтоп:
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 14:08   #510
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
абсолютно не чудо - в материалах архива отсутствуют документы позволяющие дать событиям какую либо оценку, не имея предубеждений.
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Иосиф Сталин утвердил предложение о массовом расстреле, с которым выступил его приспешник и руководитель тайной полиции Лаврентий Берия. Под распоряжением о расправе подписались и другие видные члены советского Политбюро.
Из этого можно сделать вывод не имея предубеждений.
Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
Вдумайтесь сами в смысл подобных ситуаций, благо и примеров в настоящем хватает. Надысь недавно - Нато бомбило Ливию, и др страны.
И вот оно - любимая коммуниздами песня - про то, что "в Америке негров линчуют")))
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 03:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020