Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2011, 10:09   #541
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
У вас не возникает сомнений, вы готовы отстаивать УЖЕ ОЗВУЧЕННУЮ КЕМ_ТО ПОЗИЦИЮ, как верную.
Я всегда то шо сам не видел или не слышал подвергаю сомнению,но в случае с НКВД,сам русский президент Медведев осудил сталинизм,нквдизм,и у меня нет оснований не доверять русскому президенту.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 10:12   #542
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 10:50   #543
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Не могли бы дать ссылку о массовых расстрелах своих граждан в СССР,наверняка есть данные в гугле- сколько и за какой период времени.
Я бы мог привести сам,но боюсь,что мои источники Вам покажутся не убедительными,поэтому подберите их сами.
Точной статистики не существует...

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Потом,Вашу статистику по СССР,МЫ будем сравнивать с аналогичной статистикой по США за тот же период времени.
Давайте. Поскольку тема касается Европы, то немножко о ней и деятельности СССР начиная с 1945 года.
Цитата:
Obóz Auschwitz-Birkenau po przejściu frontu wojennego w styczniu 1945 roku został ponownie otwarty w lutym 1945 r. Zamknięto w nim jeńców wojennych i osoby cywilne. Miało tam miejsce świadome i celowe znęcanie się nad osobami cywilnymi. Sporo z nich poniosło śmierć w Auschwitz. Obóz działał do 1948 r -

Лагерь Аушвиц - Биркенау по прошествии линии фронта в январе 1945
года был снова открыт в феврале 1945г. Содержались в нем военнопленные и гражданские. Имело место там сознательные и преднамеренные издевательства над гражданскими. Многие из них умерли в Аушвиц. Лагерь действовал до 1948г.
Цитата:
Na terytorium powojennej Polski i ziemiach pod administracją polską było czynnych 1.255 obozów, które nosiły nazwy: obóz pracy, obóz karny, obóz koncentracyjny i in.. Obozy te były umieszczone najczęściej w tych samych miejscach co nazistowskie obozy koncentracyjne lub zostały na nowo założone

На территории повоенной Польши и землях под польской администрацией работало 1255 лагерей, которые носили названия: рабочий лагерь, уголовный лагерь, концентрационный лагерь и др. Лагеря эти были размещены частее всего в тех же местах, что и нацистские концентрационные лагеря или с построенные с нуля.

Цитата:
O skali problemu funkcjonowania obozów koncentracyjnych niech świadczy fakt, że 1 listopada 1949 r. w obozach na terenie całej Polski i ziemiach administrowanych przez Polskę (tzw. ziemiach odzyskanych) było uwięzionych 343 dzieci i 95.395 dorosłych.
Ostatnie obozy koncentracyjne na terytorium powojennej Polski zlikwidowano w połowie lat 50-tych XX w.

О размере проблемы функционирования концлагерей свидетельствует факт, что 1 ноября 1949г. в лагерях на территории всей Польши и землях под ее администрацией(так называемых возвращенных территорий) было заключенных 343 ребенка и 95. 395 взрослых. Последние концлагеря на территории повоенной Польши были ликвидированы в середине 50-тых годов ХХ века.

Цитата:
Na terenie Obozu Auschwitz-Birkenau, po przejściu frontu wojennego, otwarto parę obozów koncentracyjnych o różnym zakresie funkcjonowania. Na pewno istniały tam conajmniej 3 obozy.
Obozami nr 22 i nr 78 kierował płk Masłobojew z ZSRR. Dla określenia skali funkcjonowania tych dwóch obozów koncentracyjnych niech posłużą niektóre liczby.
- potwierdzono, że conajmniej 23 tys. osób, głównie Ślązaków zostało z tych obozów (nr 22 i 78) wywiezionych do ZSRR
- potwierdzono, że sam płk Masłobojew zwolnił z tych obozów 12 tys. osób
- potwierdzono, że w okresie od 21 sierpnia.1945 do 3 września 1945 roku płk Masłobojew przekazał polskim władzom 7.135 osób z obozu nr 78, z których 280 osób władze polskie skierowały do polskiego obozu koncentracyjnego na terytorium Oświęcimia

На территории лагеря Аушвиц-Биркенау, после прошествия линии фронта, было открыто несколько концлагерей разной сферы функционирования. Существовали как минимум три лагеря. Лагерями №22 и №78 руководил полковник Маслобоев из СССР. Для определения размера функционирования этих двух концлагерей пусть послужат некоторые цифры:
- подтверждено, что как минимум 23 тыс. человек , в основном Силезийцев было выслано из этихлагерей(№22 и №78) в СССР;
-подтверждено, что сам полковник Маслобоев освободил из этих лагерей 12 тыс. человек;
-подтверждено, что в период из 21 августа 1945г. по 3 сентября 1945г. полковник Маслобоев передал польским властям 7135 человек из лагеря №78, из которых 280 польские власти направилив польский концлагерь на территории Освенцима.
Цитата:
Transporty z Oświęcimia do poszczególnych obozów sowieckich były w drodze od czterech do sześciu tygodni. Sporo osób zmarło w okrutny sposób już w czasie transportu, co było częścią stalinowskiego programu wyniszczenia. Na przykład w pociągu wysłanym we wrześniu 1945 r. do obozu Wyszni-Wołoczek z liczby 2,1 tys. osób w czasie podróży zmarło 600 osób. Pociąg był w drodze miesiąc i jeden dzień.
Do dzisiaj nie ustalono dokładnej liczby osób wywiezionych z Górnego Śląska do ZSRS, przy czym naukowcy szacują, że mogło to być nawet 90 tys. osób. Z powrotem do domów na Górnym Śląsku wróciło zaledwie 3 tys. osób. Tylko niewielki procent osób wywiezionych z Oświęcimia przeżył te transporty, a nieliczni wywiezieni często dopiero po wielu latach wracali do domu.
Dla nas Ślązaków Auschwitz-Birkenau jest szczególnie ważnym miejscem.

Эшелоны из Освенцима в отдельные советские лагеря были в дороге от 4 до 6 недель. Множество заключенных умерло ужасной смертью еще во время перевозки, что было частью сталинской программы истребления. На пример в поезде отправленном в сентябре 1945г в лагерь в Вышний Волочёк из числа 2,1 тыс человек во время перевозки умерло 600. Поезд был в дороге месяц и одну неделю.
до сегодняшнего дня не установлено точного числа людей вывезенных из Верхней Силезии в СССР, при этом ученные считают, что их могло быть даже 90тыс. Вернулось домой в Верхнюю Силезию только 3тыс. Только небольшой процент людей вывезенных из Освенцима это пережил, а не многие вывезенные, часто после многих лет возвращались домой. Для нас Силезийцев Аушвиц-Биркенау - это собенно важное место.
Вот за это поляки должны быть благодарны??? И это - только о Силезии...

добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
или вы верите всему что говрят оффициалные лица?)
Это говорят официальные документы.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 10:59   #544
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 11:44   #545
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 11:48   #546
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 12:07   #547
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 12:16   #548
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
пока что это - говорите вы.
Это - не я:

Цитата:
Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР»1




Подлежит возврату в течение 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК

(Постановление ПБ ЦК от 5.V.27 г., пр. № 100, п. 5)

СТРОГО СЕКРЕТНО
(Из О.П.)

Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ


Тов. Берия

№ П13/144.
5 марта 1940 г.

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК от 193 г.
__________________________________________________ ________________

Решение от 5.III.40 г.

144.- Вопрос НКВД СССР.

1. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:

a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.

б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).


**СЕКРЕТАРЬ ЦК**

4нк


Примечания. 1 Существует два экземпляра этой выписки: для тов. Берия от 5 марта 1940 г. и для Председателя КГБ тов. Шелепина от 27 февраля 1959 г.

*Подчеркнуто красным карандашом.
**В экземпляре Шелепина после слов «СЕКРЕТАРЬ ЦК» допечатано «И. Сталин» и поставлена печать Центрального комитета КПСС.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 12:31   #549
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
ЦК ВКП(б)

товарищу Сталину



В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.

Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.

Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы.

Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к[онтр]р[еволюционны] шпионских и повстанческих организаций.

В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% – поляки.

Из них:

Генералов, полковников и подполковников –

295

Майоров и капитанов –

2080

Поручиков, подпоручиков и хорунжих –

6049

Офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии –

1030

Рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков –

5138

Чиновников, помещиков, ксендзов и осадников –

144

В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18632 арестованных (из них 10685 – поляки), в том числе:

бывших офицеров –

1207

бывших полицейских, разведчиков и жандармов –

5141

Шпионов и диверсантов –

347

Бывших помещиков, фабрикантов и чиновников –

465

Членов различных к[онтр]р[еволюционных] и повстанческих организаций и разного к[онтр]р[еволюционного] элемента –

5345

Перебежчиков –

6127

Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:

I. *Предложить НКВД СССР:*

1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и **перебежчиков –

– рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела.**

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем порядке:

а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, – по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,

б) на лиц, арестованных – по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. ***Берия***, Меркулова ------* и ------*Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).

Народный комиссар внутренних дел

Союза ССР

Л. Берия
........
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 13:51   #550
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Что я говорю, что опубликованы документы?
Например на момент рассмотрения Катынского дела - документы подтверждали вину Германии. Хотя были попытки оспорить - Нюренбергский процесс дал окончательное заключение.

Теперь. по прошествии стольких лет, нашлись ДРУГИЕ документы и прочие доводы за обратную версию. Согласитесь где-то фальшивка и подлог.

Наряду с этим - появились даже очевидцы с показаниями, которых раньше по какой то причине на процесс не допустили. Так что здесь более сомнительно?
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 14:18   #551
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 14:20   #552
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Документы не нашлись - их рассекретили.
В нашей ситуации - это одно и то же. Расследования по какой причине получились такие разные результаты - не было.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
А по какой причине их не допустили?
Вот Это уже правильный вопрос, Почему на Нюренбергском процессе не было этих свидетелей и документов. И почему по факту таких ошеломляющих сенсаций - не проведено расследование.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 14:23   #553
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 14:35   #554
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 14:40   #555
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 11:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020