Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2011, 22:40   #601
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,754
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
на каком основании все вышеперечисленное - признано преступлениями? Ну например - продразверстка?
То есть Вы признаeте что продразвёрстка была? Нужно же с чего то начать. Ну вот, представьте себе что Вы - "кулак" паршивый, вкалывали в поле от зари до зари, собрали неплохой урожай.

Семья у Вас немаленькая, хозяйство строилось из поколения в поколение, кровью и потом добывалось Вашими отцами и дедами. И тут приходит какой то шмак с красной звездой и отбирает Ваше имущество в "закрома" государства или с целью раздать "беднякам" - пьяницам и лентяям в рваных портках. Вы не взялись бы за оружие? Нет?

Так всё равно - один из Ваших соседей сгоряча врезал комиссару по морде когда у него нажитое трудом отбирали и вот уже Вы со всей семьёй едете в теплушках на Север.

Не было этого? Продразвёрстка - благородное, хорошее дело?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 22:43   #602
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Семья у Вас немаленькая, хозяйство строилось из поколения в поколение, кровью и потом добывалось Вашими отцами и дедами.
в терминологии соответствующих документов - кулак, это лицо использовавшее наемный труд. Про кровь и пот не очень то уж...
Чуть позже ссылку с документами, при желании, предоставлю.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Так всё равно - один из Ваших соседей сгоряча врезал комиссару по морде когда у него нажитое трудом отбирали и вот уже Вы со всей семьёй едете в теплушках на Север.
слезливые истории оставьте писателям. Для понимания о чем вообще идет речь, советую поинтересоваться такой популярной в свое время историей Павлика Морозова и ее оценкой с позиции этики на момент самих событий, в советское время, и после 90х.
Почитайте об этом вот тут, просто из любопытства, я не надеюсь что ваше мнение в корне поменяется. Может вы заметите как просто одним и тем же событиям придавать разную окраску.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 22:57   #603
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
в терминологии соответствующих документов - кулак, это лицо использовавшее наемный труд.
Добавь- "успешное физическое лицо, с эффективным подходом к своему делу"...
А что комиссары предложили взамен? Колхозы и совхозы?
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 23:00   #604
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,754
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
в терминологии соответствующих документов - кулак, это лицо использовавшее наемный труд. Про кровь и пот не очень то уж...
Ну и что с этого? Крестьянин (или казак) пахавший землю и растивший скот всю жизнь наконец довкалывался до того что его хозяйство расширилось, сам он не справляется и ему (о ужас!) приходится использовать... наёмный труд! Во, сволочь кулацкая!

У меня есть знакомый владелец фабрики (я у него когда то работал в качестве ... наёмного работника!). Так вот этот кулак на фабрике дневал и ночевал, вкалывал как чёрный вол пока завёл этих самых наёмных... которым он, кстати, дал работу позволившую им достойно жить! Низкий ему поклон за это, "кулаку паршивому".

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
Может вы заметите как просто одним и тем же событиям придавать разную окраску.
Вы забыли что я вырос в СССР и эти события в советской трактовке мне знакомы. Я не обвиняю рядовых исполнителей, но отрицать преступность тех кто всем этим руководил невозможно.

Безусловно во времена гражданской войны и сразу после все стороны не были белыми и пушистыми. Но в 1937 или, скажем, 1951-м годах не было сомнения кто заправлял делами, и вся ответственность за пролитые реки крови - на них, родимых.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 23:20   #605
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
А что комиссары предложили взамен? Колхозы и совхозы?
И что в этом плохого? Кстати - в песне Высотского не все так очевидно). Этот кусочек его творчества изобличает не только "необразованного колхозника" и неуважение к умственному труду.
Оффтоп:


добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вы забыли что я вырос в СССР и эти события в советской трактовке мне знакомы.
Я тоже вырос в СССР и тоже так думал, настолько так, что никогда не интересовался подробностями. А недавно - поинтересовался.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 23:24   #606
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
Я как человек пытающийся разобаться - имею желание начать осторожнее, на каком основании все вышеперечисленное - признано преступлениями? Ну например - продразверстка? Где доказательства - искуственного голода?
.
Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 23:26   #607
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Тебе приводят примеры..
Как вы рассчитываете на основании примеров сделать какие нибудь достоверные выводы, поделитесь?
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 23:30   #608
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,754
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
советую поинтересоваться такой популярной в свое время историей Павлика Морозова и ее оценкой с позиции этики на момент самих событий, в советское время
Прочитал. В общем, ничего нового для себя не открыл. У любой истории, тем более такой кровавой, всегда две стороны.

Многому можно поверить, но мне подумалось что врядли "кулаки" хотели сгноить хлеб лишь бы не отдать советам. Наверняка время было голодное и семьи у всех были. Во вторых я представил себе весь ужас необходимости для зажиточных крестьян (и не крестьян) переделываться под "бедняков", утаивать детали происхождения и биографии (там пишется что отец помогал друзьям это делать) из за угрозы репрессий (по видимому угроза всё же была, отправляли всё таки всех "непролетариев-небедняков куда Марат телят не гонял или даже расстреливали лишь за то что у человека была собственность, что он был сыном неблагонадёжного и т. д.). А Вы бы не помогли друзьям в подобной ситуации? Выдали бы их?

Страшное было времячко, диктатура пролетариата, красный террор - всё это документально подтверждено. Что ж до деталей что отец бил мать и самого Павлика до полусмерти - так это обычное дело в те времена, и коммунисты били спьяну, и беспартийные-"кулаки". Думаю что и сегодня такое встречается. В статье использовано чтобы дополнительную слезу вышибить у читателя.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 23:30   #609
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
Как вы рассчитываете на основании примеров сделать какие нибудь достоверные выводы, поделитесь?
Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 23:37   #610
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Понимаешь....есть смысл делиться с тем, чей мозг имеет способность продуцировать мысль....
А с тем, у кого электрические импульсы мозха только волосы на голове электризуют...делиться чем либо бесполезно....
Мы сеичас не о том что вы делитесь или нет... Мне интересно какой механизм, по вашему, позволит лично вам, на основании каких либо примеров - делать достоверные выводы?

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Многому можно поверить, но мне подумалось что врядли "кулаки" хотели сгноить хлеб лишь бы не отдать советам.
В реальности происходили и менее привлекательные события с позиции этики и морали. Но - кстати автор приводит документы на этот счет.



Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Во вторых я представил себе весь ужас необходимости для зажиточных крестьян (и не крестьян) переделываться под "бедняков", утаивать детали происхождения и биографии (там пишется что отец помогал друзьям это делать) из за угрозы репрессий (по видимому угроза всё же была, отправляли всё таки всех "непролетариев-небедняков куда Марат телят не гонял или даже расстреливали лишь за то что у человека была собственность, что он был сыном неблагонадёжного и т. д.). А Вы бы не помогли друзьям в подобной ситуации? Выдали бы их?
Ну контр довод - крестьянин впервые получил землю фактически в собственность (естственно я не имею в виду юридическое понятие). Он неимел раньше на это прав и возможностей. Он не имеет таких широких навыков, которые бы ему позволили в короткое время кормить не только себя но и отстегивать государству соовтественно новой экон. политике. Кроме того - предлагается принципиально новая структура для таких крестьян, структура для управления которой еще нет специалистов. В этом нет ни одной причины для того чтобы содействовать, при наличии соотвествующего ресурса? Я думаю есть.

НО теряется сверхприбыль.

Документы по поводу типичных взаимоотношений кулаков и власти, кулаков и крестьян - есть по ссылке с Павликом. Там вообще много интересного.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 23:48   #611
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Хотя есть официальная статистика об общем числе осужденных,в том числе и приговоренных к смертной казни,такие данные публикуют все страны включая США.
Расстрелянные поляки в нее вошли?


Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
От куда тогда теория о массовый расстрелах ?
И постом ниже после цитируемого Вами я писал не о расстрелах
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 23:58   #612
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 00:19   #613
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
утверждалось, что ПОВ (в тот момент уже давно не существовавшая) продолжает свою деятельность, масштаб этой деятельности изображался в нереальном, гипертрофированном виде.
Очень интересно, каким образом этот автор, делает это заключение?

Какие факты позволили ему узнать реальный масштаб деятельности ПОВ, чтобы после сравнения с оценкой НКВД сделать вывод о гипертрофированности последней?
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 00:49   #614
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Расстрелянные поляки в нее вошли?
Нет не вошли.
Я о теории массовых расстрелах своих граждан в СССР,которая очень популярна,но не понятно от куда взялась.

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
И постом ниже после цитируемого Вами я писал не о расстрелах
О расстрелах я вел беседу с другим форумчанином.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 00:58   #615
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 04:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020