Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2011, 01:04   #616
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Да ладно те! Набери "захоронения жертв НКВД" в поисковике и устанешь читать документы.....
Каким то таинственным образом все захоронения по ссылкам - находятся в западной Украине...
И документов что-то не видать особо.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 01:06   #617
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
Каким то таинственным образом все захоронения по ссылкам - находятся в западной Украине...
Далеко не все:
http://www.memo.ru/memory/preface/expertiza.htm
Поищи лучше...
Но в Украине они злодействовали больше...
... Про голод и заградотряды ссылки дать?
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 01:47   #618
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Далеко не все:
http://www.memo.ru/memory/preface/expertiza.htm
Поищи лучше...
Но в Украине они злодействовали больше...
... Про голод и заградотряды ссылки дать?
С учетом роли НКВД в СССР, неудивительно что они приводили в исполнение такие приговоры. Преждеч чем называт ьэо преступлением - нужен анализ который в заключении отсутсвует.
Таким же образом лет через 20 вполне свободно можно обвинить сотрудника внутренних дел (мента) в том что он убил преступника)).

добавлено через 46 секунд
Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Про голод и заградотряды ссылки дать?
не надо, я цитировать не буду - отошлю к фотокопиям и анализу, а так же свидетельствам очевидцев.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 06:21   #619
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 08:59   #620
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
а так же свидетельствам очевидцев.
О-оо! В Украине нще много осталось очевидцев тех страшных времен... Приезжайте, пообщайтесь...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 10:04   #621
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
О-оо! В Украине нще много осталось очевидцев тех страшных времен... Приезжайте, пообщайтесь...
Вопрос о причинах «голодомора» 1932/33 г. стал для меня прозрачным далеко не сразу. Рукотворность голода я поначалу даже не рассматривал, как абсурдную.Старые читатели должны помнить, как постепенно я рассматривал значение самых разных факторов в создании критической продовольственной ситуации 1932/33 г. На эту ситуацию, конечно же, воздействовали и погодные условия 1931 и 1932 гг., и ситуация реорганизации сельскохозяйственного производства, однако, решающим фактором, на мой взгляд, стало искусственное создание ситуации голода. Я еше долго грешил на некомпетентность местных чиновников, на отсутствие связи, однако, как выяснилось, при неурожае 1924 г. эти факторы не помешали оперативной и эффективной помощи голодающим.

Сегодня причины «голодомора» в порядке значимости я расставляю следующим образом:

Первая и решающая причина — организация голода блоком самых разных противников Советской власти, или фактор классовой борьбы. Без этого никакого «голодомора» бы не случилось.

Кстати, именно рукотворность голода объясняет молчание центральной власти. На войне собственные поражения и победы противника преуменьшают или скрывают. Кто знает, сколько еще крестьян выжидали и были готовы присоединиться к вредительству, если бы были уверены, что это это сбросит Советскую власть? Поэтому, хотя пресса достаточно откровенно рассказывала об остроте ситуации и призывала бороться с вредительством, были табуированы две темы: признание голода и масштабы бедствия.

Вторая по значимости причина — засухи 1931 и 1932 гг, которые сами по себе столь катастрофичными не были.

Третья причина — стадия резорганизации сельскохозяйственного производства, на которой в тот момент еще не удалось наладить эффективное управление и контроль.


Следует особо отметить, что я не делаю исторического открытия. Выделенные мной причины голода были названы таковыми еще в 1933 г. в самых различных открытых источниках, которые лукавили лишь в подмене слова «голод» различными эвфемизмами типа «кризис». Это позднее буржуазные ревизионисты от истории запутали дело таким образом, что первая и классическая концепция причин трагедии 1932/33 г. стала забыта.

Сегодня я публикую источник, само существование которого стало для меня неожиданным. В марте 1933 г. «Правда» краткими сообщениями от имени ОГПУ сообщила о закрытом суде над вредительской организацией госслужащих, которые «имели своей целью подорвать крестьянское хозяйство и вызвать голод в стране» Почему процесс носил закрытый характер — я выше объяснил. Однако, оказалось, что уже в августе 1933 г., как только стало ясно, что получен хороший урожай и кризис миновал, в центральном журнале Наркомзема СССР был опубликован пространный «разбор полетов» над деятельностью группы Конара, который, напоминаю был близким приятелем и собутыльников Ежова, ставшего виновником второй предвоенной трагедии СССР в 1937/38 г. Такое вот совпадение, такие вот приятели...

Необходимая оговорка: группа Конара не является единственным и даже самым важным персональным виновником голода. Ответственность за него несут самые разные политические и социальные группировки, известные политики и неизвестные вредители, зарубежные развдки и подпольные сообщества. Их имена и роли еще только предстоит установить честным историкам.

Статья большая, но обязательна к прочтению.



«...Вредительская организация Конара-Вольфа-Коварского и др. ставила своей целью путем подрыва совхозов,колхозов и МТС, путем дезорганизации социалистического сельского хозяйства создать состояние голода в нашей стране и тем самым содействовать восстановлению власти помещиков и капиталистов»
Читать дальше
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 12:02   #622
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
Сегодня причины «голодомора» в порядке значимости я расставляю следующим образом: Первая и решающая причина — организация голода блоком самых разных противников Советской власти, или фактор классовой борьбы. Без этого никакого «голодомора» бы не случилось. Кстати, именно рукотворность голода объясняет молчание центральной власти. На войне собственные поражения и победы противника преуменьшают или скрывают. Кто знает, сколько еще крестьян выжидали и были готовы присоединиться к вредительству, если бы были уверены, что это это сбросит Советскую власть? Поэтому, хотя пресса достаточно откровенно рассказывала об остроте ситуации и призывала бороться с вредительством, были табуированы две темы: признание голода и масштабы бедствия. Вторая по значимости причина — засухи 1931 и 1932 гг, которые сами по себе столь катастрофичными не были. Третья причина — стадия резорганизации сельскохозяйственного производства, на которой в тот момент еще не удалось наладить эффективное управление и контроль.

Вы забыли четвертую и самую главную причину - полная конфискация,советской властью, зерна у селян.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 13:12   #623
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Вы забыли четвертую и самую главную причину - полная конфискация,советской властью, зерна у селян.
это вы откуда взяли? кстати текст не мой.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 13:19   #624
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
это вы откуда взяли?
Бабушки и дедушки, которые выжили- рассказывали...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 13:22   #625
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Бабушки и дедушки, которые выжили рассказывали...
хороший довод а документов не сохранилось?
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 13:31   #626
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
а документов не сохранилось?
Сохранились, конечно! Приезжай- много оригиналов накопаешь!
...А если серьезно, то поброди по инету сам. Устал я подбирать тебе документы...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 15:24   #627
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
...А если серьезно, то поброди по инету сам. Устал я подбирать тебе документы...
это шутка чтоли? ни одного пока что не было, не говоря уж о каком либо анализе.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 15:32   #628
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,266
Очки репутации: 49,095
Мнения: 9490
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 15:41   #629
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
ни одного пока что не было, не говоря уж о каком либо анализе.
Цитата:
В начале 1930‑х годов из украинского села был изъят по государственным заготовкам весь хлеб. Там, где не находили хлеба, у должников по хлебозаготовке в порядке "натуральных штрафов" конфисковали все продукты питания. А так как еще перед коллективизацией начался массовый забой скота, в итоге план по мясу был выполнен лишь на 10‑12 процентов. Мясо вывозилось в крупные районные центры, в селе этого продукта питания не было.

Лишенные продовольствия, крестьянские семьи не могли дожить до нового урожая...
...Массовые масштабы смерть от голода приняла в начале марта 1933 года. ОГПУ вело учет умерших только до 15 апреля 1933 года. По этим сводкам количество жертв за четыре с половиной месяца составило 2 млн 420 тысяч 100 человек. Случаев людоедства - 2500....
По данным отечественных историков, число жертв в Украине определено в 7 млн 200 тысяч человек. По данным комиссии конгресса США эта цифра составляет 10 млн человек....
http://ria.ru/politics/20091128/195817126.html









А здесь http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/#2
Контекст трагедії (1929-1933):
З фондів Центрального державного кінофотофоноархіву України ім. Г. С. Пшеничного
(ЦДКФФА України)Фотодокументи Кінодокументи
Еще нужно?
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 15:46   #630
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bankirsha Посмотреть сообщение
Господа, вы мне надоели (уж не обессудьте) - следующий, кто запостит офф без тэгов, улетит в бан
Оффтоп:


добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Еще нужно?
Оффтоп:
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 03:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020